Crisi Volkswagen e caporalato nel PNRR | Sab 27 giu

0:00 Speaker 2: Giornali aperte e notizie sul tavolo. Siete su due pagine.

0:04 Speaker 3: La rassegna stampa che vi racconta cosa conta davvero, senza

0:08 Speaker 3: rumore di fondo.

0:09 Speaker 2: Allora, oggi partiamo dai 100.000 posti di lavoro a rischio in

0:12 Speaker 2: Volkswagen per capire come e perché il motore industriale europeo

0:17 Speaker 2: si stia letteralmente ingolfando. Poi passiamo a un paradosso tutto italiano,

0:23 Speaker 2: cioè il Sud che traina la crescita del PIL grazie

0:26 Speaker 2: ai fondi del PNRR ma con l'ombra pesantissima del caporalato

0:31 Speaker 2: sui mega appalti. E infine andiamo dietro le quinte della

0:35 Speaker 2: geopolitica con le trattative silenziose e anche un po' inconfessabili

0:40 Speaker 2: tra l'Unione Europea e i talebani.

0:43 Speaker 3: Direi di partire subito dal cuore produttivo d'Europa, no? Perché

0:47 Speaker 3: i numeri che riporta oggi la stampa sul piano di

0:49 Speaker 3: ristrutturazione di Volkswagen sono uno shock sistemico. Parliamo del piano

0:56 Speaker 3: presentato dal CEO Oliver Bloom. E non è, sai, la

0:59 Speaker 3: solita flessione trimestrale.

1:01 Speaker 2: No, infatti.

1:02 Speaker 3: Qui si parla della prospettiva reale di tagliare fino a 100.000

1:07 Speaker 3: posti di lavoro a livello globale. 100.000?

1:09 Speaker 2: Cioè, io quando ho letto i dettagli stamattina ho dovuto

1:13 Speaker 2: rileggere due volte i dati, perché solo a marzo si

1:16 Speaker 2: parlava di 50.000 esuberi. In pochi mesi la cifra è raddoppiata.

1:19 Speaker 3: Esatto.

1:20 Speaker 2: Su un organico totale di 657.000 persone stiamo parlando di amputare

1:24 Speaker 2: una fetta enorme dell'azienda. E il piano non si ferma qui, eh.

1:28 Speaker 2: prevede di chiudere quattro stabilimenti storici in Germania, Emden, Zwickau, Hannover,

1:33 Speaker 2: persino l'impianto Audi di Neckarsulm. E l'obiettivo dichiarato è generare

1:38 Speaker 2: risparmi per 11 miliardi di euro entro fine decennio.

1:41 Speaker 4: Tagliando anche gli investimenti del 15% per i

1:46 Speaker 2: prossimi cinque anni, tra l'altro. Sì, sì. E per fare

1:48 Speaker 2: cassa immediata hanno addirittura annunciato la cessione del 51% della

1:52 Speaker 2: loro divisione motori marini, la Everlands, a Bain Capital. Un'operazione

1:56 Speaker 2: da oltre 7 miliardi. Praticamente il motore d'Europa sta vendendo i

2:00 Speaker 2: propri pezzi di ricambio pur di non spegnersi.

2:03 Speaker 3: che poi la borsa ha reagito male, con un calo

2:05 Speaker 3: del 3,88% a Francoforte. Però, guarda, il punto cruciale qui,

2:10 Speaker 3: e questo lo sottolineano bene le analisi del Sole24ore e Avvenire,

2:15 Speaker 3: riprendendo le parole del governatore della Banca d'Italia, Fabio Panetta,

2:19 Speaker 3: è che se diamo tutta la colpa alla transizione all'elettrico

2:22 Speaker 3: o alla concorrenza cinese, che ormai ha superato il 10%

2:25 Speaker 3: delle vendite in Europa, stiamo guardando il dito e non

2:28 Speaker 3: la luna.

2:29 Speaker 2: Cioè, in che senso?

2:31 Speaker 3: Nel senso che la radice del problema è prettamente macroeconomica.

2:35 Speaker 3: Riguarda i massicci squilibri contabili a livello globale. Non è

2:39 Speaker 3: solo questione di facciamo macchine che costano troppo.

2:42 Speaker 2: Aspetta, aspetta. Quindi mi stai dicendo che se chiudono uno

2:45 Speaker 2: stabilimento in bassa Sassonia, la colpa è dei movimenti di

2:49 Speaker 2: capitale tra Washington e Pechino. Come funziona questa catena?

2:52 Speaker 3: Allora, l'economia globale si regge su un disequilibrio cronico. Ben Bernanke,

2:58 Speaker 3: l'ex presidente della Federal Reserve, lo chiamava Global Savings Glut,

3:02 Speaker 3: cioè un eccesso mondiale di risparmio. Devi immaginare i flussi

3:06 Speaker 3: di capitale come dei fiumi. L'acqua va sempre dove c'è

3:09 Speaker 3: più pendenza, giusto? Da una parte abbiamo gli Stati Uniti

3:13 Speaker 3: che fanno un debito enorme, consumano e investono ben oltre

3:17 Speaker 3: le loro capacità. Però attirano fiumi di denaro perché offrono

3:21 Speaker 3: altri rendimenti legati all'innovazione. Pensa all'intelligenza artificiale oggi.

3:25 Speaker 2: Chiaro. I soldi vanno dove c'è rendimento

3:27 Speaker 3: Dall'altra parte c'è la Cina, che non si limita a

3:31 Speaker 3: esportare merci a basso costo. Solo nel 2025 Pechino ha accumulato

3:36 Speaker 3: un surplus commerciale pari a 1,2 trilioni di dollari. Questi soldi

3:40 Speaker 3: non vengono spesi all'interno del paese, ma vengono spinti aggressivamente

3:44 Speaker 3: verso l'estero. E questo comprime i tassi di interesse globali.

3:48 Speaker 2: Ok, quindi abbiamo gli USA che si indebitano e attraggono capitali,

3:52 Speaker 2: la Cina che esporta merci e capitali. E l'Europa in mezzo.

3:57 Speaker 2: Ma scusa, l'Europa sulla carta produce ricchezza, no? Abbiamo un

4:00 Speaker 2: surplus commerciale significativo. Quindi la vera domanda è, se i

4:04 Speaker 2: capitali in Europa ci sono, perché colossi come Volkswagen, ma

4:08 Speaker 2: anche Bosch, che ha annunciato 18.500 tagli, non usano quei soldi

4:12 Speaker 2: per investire invece di chiudere le fabbriche?

4:15 Speaker 3: strutturale a trattenere quel risparmio e a trasformarlo in investimenti

4:19 Speaker 3: produttivi sul nostro territorio. I capitali europei vedono che i

4:24 Speaker 3: rendimenti sono più alti o più sicuri oltreoceano e quindi

4:28 Speaker 3: volano via. Finiscono per finanziare gli Stati Uniti o le

4:32 Speaker 3: piazze asiatiche. Il Fondo Monetario Internazionale calcola che questi squilibri

4:37 Speaker 3: spostino qualcosa come 5.000 miliardi di dollari all'anno.

4:43 Speaker 2: Una cifra spaventosa

4:44 Speaker 3: Sì, e il risultato è che l'industria europea rimane senza

4:47 Speaker 3: lo scudo finanziario che le servirebbe per ammortizzare gli shock

4:51 Speaker 3: e per innovare. A quel punto tagliare i costi e

4:54 Speaker 3: chiudere gli impianti diventa l'unica via per sopravvivere nel breve termine.

4:58 Speaker 2: E questo, diciamo, ci porta dritti a un paradosso incredibile.

5:02 Speaker 2: Perché se l'Europa arranca e non scarica a terra i capitali,

5:07 Speaker 2: l'Italia sta vivendo letteralmente un'inondazione di denaro pubblico col PNRR.

5:11 Speaker 3: Vero.

5:12 Speaker 2: Però il problema è come lo gestiamo. I dati Istat

5:15 Speaker 2: di oggi, analizzati dal Corriere della Sera, mostrano una fotografia pazzesca.

5:20 Speaker 2: Il pil italiano per il 2025 cresce dello 0,5%, e fin

5:25 Speaker 2: qui ok, ma la vera anomalia positiva è il sud.

5:30 Speaker 3: Infatti, i numeri dicono che il mezzogiorno fa da traino,

5:33 Speaker 3: con una crescita del pil dello 0,6% e un balzo

5:37 Speaker 3: dell'occupazione del più 1,5%. E nel frattempo, nel nord- ovesto, esplode

5:43 Speaker 3: il settore costruzioni, più 4,1%, Insomma, i cantieri del PNRR

5:48 Speaker 3: stanno girando a un ritmo forsennato.

5:50 Speaker 2: Però c'è un ma grosso come una casa. Perché questa

5:53 Speaker 2: pressione per spendere in fretta i fondi europei sta creando,

5:57 Speaker 2: alla base della piramide, delle distorsioni terribili. Anzi, pura illegalità.

6:01 Speaker 3: Ti riferisci all'inchiesta di Genova?

6:03 Speaker 2: Sì, Sole 24 Ore oggi dedica una pagina intera all'inchiesta Pungiabi

6:08 Speaker 2: sul caporalato nei cantieri della nuova diga forania di Genova.

6:12 Speaker 2: Parliamo della più grande opera marittima mai costruita in Italia, eh?

0:00 Speaker 2: 1 miliardo e 56 milioni di euro di fondi pubblici. E

6:19 Speaker 2: cosa scoprono i carabinieri? Un sistema di sfruttamento brutale.

6:23 Speaker 3: Sì, i dettagli sono da brividi. Si parla di 42 lavoratori,

6:28 Speaker 3: indiani e pakistani, recrutati da una ditta bresciana. Persone isolate,

6:33 Speaker 3: che non parlano italiano, ammassate fino a 30 in un solo appartamento.

6:38 Speaker 3: E il meccanismo qual era? I contratti magari sembravano in

6:41 Speaker 3: regola sulla carta, ma questi operai erano costretti a restituire

6:45 Speaker 3: in contanti tra il 40 e il 60% dello stipendio.

6:49 Speaker 2: Folia.

6:50 Speaker 3: Praticamente lavoravano per 5 o 7 euro l'ora per costruire un'infrastruttura strategica nazionale.

6:56 Speaker 2: E se provavi a ribellarti, venevi licenziato o sfrattato e

6:59 Speaker 2: ti minacciavano pure la famiglia nel paese d'origine. Alcuni sono

7:03 Speaker 2: stati cacciati dal cantiere di Vado Ligure, dove fanno i

7:06 Speaker 2: cassoni in cemento per la diga, proprio perché hanno smesso

7:09 Speaker 2: di pagare questa tangente sul loro stipendio. Ma la cosa

7:12 Speaker 2: che fa cadere le braccia è la reazione politica. Il

7:15 Speaker 2: commissario per l'Opera, che è anche il governatore Ligure Marco Bucci,

7:19 Speaker 2: Si è difeso dicendo che i cantieri andranno avanti e

7:22 Speaker 2: ha detto, cito a memoria, che questi sono contratti privatistici

7:26 Speaker 2: al di fuori dell'appalto pubblico. Ma scusa, come fa essere

7:30 Speaker 2: fuori se stiamo parlando dell'opera di Stato più importante del momento?

7:34 Speaker 3: È un cortocircuito logico enorme. I gius lavoristi lo stanno

7:37 Speaker 3: evidenziando da ieri. Questa idea di separare l'appalto primario, quello

7:42 Speaker 3: bello e pulito, dalle condizioni reali di chi sta in

7:45 Speaker 3: cantiere a gettare il cemento è proprio il punto debole

7:48 Speaker 3: del sistema. Per rispettare i tempi stretti del PNRR abbiamo

7:53 Speaker 3: consolidato la logica del subappalto selvaggio.

7:56 Speaker 2: che scarica tutto il rischio verso il basso

7:58 Speaker 3: Assolutamente. Il rischio di impresa e i margini si comprimono

8:02 Speaker 3: sempre di più a ogni passaggio, finché non arrivi all'anello

8:05 Speaker 3: più debole, in questo caso la manodopera immigrata ricattabile. Accettare

8:10 Speaker 3: la scusa che i contratti a valle siamo una questione

8:12 Speaker 3: privata significa che lo Stato chiude un occhio. Si rifiuta

8:16 Speaker 3: di tracciare la filiera, per non rallentare i lavori, ma

8:19 Speaker 3: così i soldi pubblici alimentano lo sfruttamento.

8:21 Speaker 2: Guarda dai, compromessi sui diritti dei lavoratori in Italia. Passiamo

8:25 Speaker 2: a un altro tipo di compromesso, questa volta a livello

8:28 Speaker 2: europeo e sui diritti umani. E qui andiamo sulla notizia

8:31 Speaker 2: di Will Media che mi ha lasciato abbastanza interdetto. In

8:35 Speaker 2: queste ore l'Unione Europea sta conducendo trattative silenziose a Bruxelles

8:39 Speaker 2: con i talebani.

8:40 Speaker 3: Sì, hai capito bene, con esponenti del governo afgano.

8:44 Speaker 2: Il Belgio ha persino rilasciato visti temporanei di 24 ore a 5

8:48 Speaker 2: delegati di Kabul per farli partecipare a riunioni tecniche con

8:51 Speaker 2: la Commissione europea e altri 15 stati membri. Cioè noi ufficialmente

8:56 Speaker 2: non riconosciamo i talebani, giusto?

8:58 Speaker 3: Certo che no. Parliamo di un regime che vieta alle

9:01 Speaker 3: donne di studiare, che chiude l'accesso a internet, che obbliga

9:05 Speaker 3: a coprire i volti. Ma qui entra in gioco la

9:08 Speaker 3: realpolitik più cruda. Bruxelles ha un problema pratico che non

9:12 Speaker 3: può più ignorare. Ci sono oltre un milione di domande

9:16 Speaker 3: di asilo in sospeso in Europa e gli afghani sono

9:19 Speaker 3: stabilmente al primo posto. Il nuovo patto sull'asilo richiede accelerazioni

9:24 Speaker 3: sui rimpatri. Oggi solo due espulsi su dieci lasciano davvero l'Europa.

9:30 Speaker 2: Per forza. Il problema è che non puoi caricare la

9:33 Speaker 2: gente su un volo e paracadutarla a casaccio. Ti serve

9:36 Speaker 2: che il paese d'origine accetti di aprire lo spazio aereo

9:39 Speaker 2: e di prenderli in carico formalmente.

9:41 Speaker 3: E i talebani lo sanno benissimo. Hanno il coltello dalla

9:44 Speaker 3: parte del manico. Le indiscrezioni dicono che Kabul ha messo

9:48 Speaker 3: sul tavolo una richiesta pesantissima. Vogliono il controllo dei consolati

9:52 Speaker 3: afghani in Europa. che oggi sono ancora gestiti dal personale

9:55 Speaker 3: nominato prima del loro ritorno al potere.

9:58 Speaker 2: Aspetta, quindi vogliono i consolati per fare cosa? Per controllare

10:02 Speaker 2: chi è fuggito?

10:03 Speaker 3: Esatto. Vogliono sorvegliare la diaspora, schedare i dissidenti e rientrare

10:08 Speaker 3: nel gioco diplomatico dalla finestra.

10:11 Speaker 2: Ma scusa, c'è un cortocircuito pazzesco qui. La Corte Penale

10:14 Speaker 2: Internazionale ha appena chiesto l'arresto della guida suprema dei Taliban

10:17 Speaker 2: per crimini contro l'umanità. E noi, Europa, stiamo seriamente pensando

10:22 Speaker 2: di barattare il diritto internazionale e chiudere un occhio sulle

10:24 Speaker 2: persecuzioni in cambio di avere le quote di rimpatrio.

10:28 Speaker 3: Pragmatismo contro principi. L'Europa ha troppa pressione interna sui confini.

10:34 Speaker 3: I governi nazionali vogliono risultati. La commissaria agli affari interni

10:38 Speaker 3: sta facendo acrobazie verbali assurde per giustificare questi tavoli tecnici.

10:43 Speaker 3: E tra l'altro Germania e Austria si stanno già muovendo

10:46 Speaker 3: per conto loro. La Germania ha fatto triangolazioni col Qatar

10:50 Speaker 3: per rimpatriare i criminali afghani e l'Austria ha addirittura ricevuto

10:54 Speaker 3: i talebani a Vienna apertamente.

10:57 Speaker 2: Incredibile. È un continuo dover scendere a patti con emergenze

11:01 Speaker 2: più grandi di noi. E a proposito di questo, credo

11:04 Speaker 2: che la parola chiave per unire i temi di oggi

11:06 Speaker 2: sia adattamento. Passiamo alle Flash News. Perché anche lì vediamo

11:11 Speaker 2: sistemi che cercano disperatamente di adattarsi. Clima in primis.

11:16 Speaker 3: Assolutamente. I dati dell'altra voce tolgono ogni dubbio. 200 morti

11:21 Speaker 3: in Spagna per il caldo. Asfalto deformato in Germania. In

11:25 Speaker 3: Italia abbiamo 18 città fisse sul bollino rosso. E abbiamo sfondato

11:30 Speaker 3: quota 432 parti per milioni di CO2 misurate dall'osservatorio dei Mauna Loa.

11:36 Speaker 2: Un abisso rispetto all'era preindustriale.

11:38 Speaker 3: Infatti non è solo un'estate calda. Il sociologo Bruno Latour

11:43 Speaker 3: lo chiama il nuovo regime climatico. La natura reagisce. Quindi

11:47 Speaker 3: dobbiamo smetterla di pensare a misure tampone e fare dell'adattamento

11:51 Speaker 3: alla grande opera pubblica del secolo. Ripensare le scuole, le

11:55 Speaker 3: regole per chi lavora nei cantieri, le città.

11:58 Speaker 2: E proprio sulle città che si devono adattare, Will Media

12:00 Speaker 2: tira fuori un dato molto urbano. Il cosiddetto lime leg,

12:05 Speaker 2: la gamba da monopattino. Gli accessi ai pronto soccorso per

12:08 Speaker 2: traumi da monopattini elettrici e i bike in sharing sono

12:11 Speaker 2: aumentati dal 10 al 15%. C'è un caos tocale sulle strade.

12:16 Speaker 3: Parigi e Firenze hanno gettato la spugna. Le hanno banditi

12:21 Speaker 3: completamente

12:21 Speaker 2: Noi in Italia stiamo provando ad adattare il codice. Mettiamo

12:24 Speaker 2: targa e casco obbligatori. Ma intanto i pronto soccorsi si

12:28 Speaker 2: riempiono e i bilanci sanitari ne risentono. A proposito di sanità,

12:32 Speaker 2: sul Corriere c'è un intervento molto interessante di Giuseppe Remuzzi.

12:36 Speaker 3: Sì, e anche qui si parla di adattamento strutturale. Remuzzi

12:39 Speaker 3: dice che l'ospedale del futuro dovrà gestire solo terapie intensive

12:43 Speaker 3: e pronto soccorso. Tutto il resto a casa. Fa l'esempio

12:47 Speaker 3: di una paziente di 26 anni, con fibrosi cistica. Curandola a domicilio,

12:52 Speaker 3: con flebo e ossigeno nel suo salotto, ottieni due cose.

12:56 Speaker 3: Lei non rischia infezioni ospedaliere e il sistema sanitario risparmia

13:00 Speaker 3: tra i 500 e i 1000 euro al giorno.

13:03 Speaker 2: Numeri giganteschi se li moltiplichi su scala nazionale. Eh

13:07 Speaker 3: però c'è il blocco. La legge del 2020 prevedeva l'assunzione di 30.000

13:11 Speaker 3: infermieri di famiglia per fare proprio questo. Sai quanti ne

13:15 Speaker 3: abbiamo oggi?

13:16 Speaker 2: Pochi, immagino. 3.000.

13:19 Speaker 3: Un decimo del necessario.

13:21 Speaker 2: Praticamente il modello sulla carta è perfetto, ma mancano le

13:25 Speaker 2: persone per farlo funzionare.

13:27 Speaker 3: E se mancano i soldi per la sanità, i governi

13:29 Speaker 3: provano a farli saltare fuori altrove. Tipo dalle banche. Milano

13:33 Speaker 3: Finanza riprende le parole del ministro Giorgetti, che dal CINEL

13:37 Speaker 3: è tornato a parlare di tasse sulle banche, ma con

13:40 Speaker 3: un piano diverso dall'anno scorso. Dito alle imprese, tasse più basse.

13:45 Speaker 3: Fai soldi speculando col trading sui mercati finanziari, tasse più alte.

13:50 Speaker 3: È un modo per premiare chi sostiene l'economia reale. Ovviamente

13:54 Speaker 3: le banche sono già sulle barricate. Ricordano che quest'anno pagheranno

13:58 Speaker 3: già 800 milioni in più di IRAP.

14:00 Speaker 2: Ci credo. Chiudiamo la raffica di notizie con gli esteri,

14:04 Speaker 2: dal Corriere della Sera. L'accordo quadro per la tregua tra

14:07 Speaker 2: Israele e Libano. C'è la mediazione degli Stati Uniti, con

14:11 Speaker 2: Marco Rubio, ma è uno schema delicatissimo.

14:14 Speaker 3: Estremamente cauto. Non è un ritiro totale. Israele uscirebbe solo

14:18 Speaker 3: da due aree pilota, oltre il fiume Litani, lasciando però

14:22 Speaker 3: le truppe nei punti strategici, come il castello di Beaufort.

14:26 Speaker 3: Nelle zone evacuate dovrebbe entrare l'esercito libanese. e l'Iran è

14:30 Speaker 3: stato tenuto completamente fuori dai tavoli.

14:33 Speaker 2: Il problema è che c'è uno scetticismo enorme sulle tempistiche

14:36 Speaker 2: e soprattutto sulla reale capacità dell'esercito libanese di disarmare le

14:40 Speaker 2: milizie di Hezbollah e prendere davvero il controllo. Sarà una

14:43 Speaker 2: tregua metro per metro.

14:45 Speaker 3: Insomma, tirando le somme della puntata di oggi, il filo

14:48 Speaker 3: conduttore è evidentissimo. L'Europa è stritta in una morsa. Da

14:52 Speaker 3: un lato la crisi industriale e strutturale che spazza via

14:55 Speaker 3: posti di lavoro. Dall'altro, in casa nostra, dobbiamo far girare l'economia,

14:59 Speaker 3: ma finiamo per alimentare l'illegalità sul lavoro. E fuori dai confini,

15:03 Speaker 3: siamo costretti alla realpolitik più estrema, pur di gestire i

15:07 Speaker 3: flussi migratori. E

15:08 Speaker 2: vero. E a chiudere il cerchio su questo nuovo regime,

15:13 Speaker 2: come l'abbiamo chiamato oggi... C'è una riflessione durissima del Presidente

15:16 Speaker 2: della Repubblica, Sergio Mattarella, ripresa da Will Media. Mattarella punta

15:20 Speaker 2: il dito contro i nostri modelli politici attuali. Dice che

15:23 Speaker 2: usano i social media solo per polarizzare, frammentare la società

15:27 Speaker 2: e fare propaganda a senso unico, scappando dalla realtà. E

15:31 Speaker 2: la domanda che vi lasciamo oggi è proprio questa. Se l'economia,

15:35 Speaker 2: il clima e la diplomazia ci chiedono un adattamento così brutale,

15:39 Speaker 2: Le nostre istituzioni, intrappolate come sono in questa logica del

15:42 Speaker 2: consenso istantaneo, hanno ancora gli strumenti e la lucidità per

15:45 Speaker 2: gestire una realtà così maledettamente complessa.

15:48 Speaker 3: Domanda pesantissima. Per oggi è tutto. Seguite due pagine sulla

15:53 Speaker 3: vostra app di ascolto e lasciateci una recensione a 5 stelle.

15:56 Speaker 3: A domani!