Conti in regola e sfruttamento in Italia | Gio 2 lug

0:00 Speaker 2: Giornali aperti e notizie sul tavolo. Siete su due pagine.

0:04 Speaker 3: La rassegna stampa che vi racconta cosa conta davvero, senza

0:07 Speaker 3: rumore di fondo.

0:09 Speaker 2: Oggi mettiamo sul tavolo un paradosso quasi incredibile. In sintesi estrema,

0:14 Speaker 2: l'Italia sta tenendo i conti pubblici in regola. Persino meglio

0:18 Speaker 2: di giganti come Stati Uniti e Francia.

0:20 Speaker 3: Esatto, una fotografia macroeconomica che sorprende.

0:23 Speaker 2: Però c'è dietro questa facciata perfetta, c'è una realtà che stride.

0:27 Speaker 2: Il PNRR fatica pesantemente e l'evasione fiscale ci brucia a

0:31 Speaker 2: quasi 98 miliardi. Poi parleremo del nostro mercato del lavoro spaccato

0:36 Speaker 2: in due.

0:37 Speaker 3: Fabbriche vuote per l'inverno demografico, ma caporalato spietato nei grandi cantieri.

0:43 Speaker 2: Chiaro. E infine la tecnologia a due facce. Da un

0:45 Speaker 2: lato il colosso italiano Bending Spoons, che fa cifre assurde

0:49 Speaker 2: a Wall Street, e dall'altro il padre del microchip, insomma

0:52 Speaker 2: Federico Faggin, che scappa a gambe levate dalla Silicon Valley.

0:56 Speaker 3: È una puntata densa, direi di partire subito da questa illusione,

1:00 Speaker 3: o meglio, da questa architettura macroeconomica.

1:03 Speaker 2: Assolutamente. Partiamo dai numeri. I dati Istat, che oggi sono

1:07 Speaker 2: ripresi e analizzati dal messaggero, tracciano un quadro oggettivamente solido. Cioè,

1:12 Speaker 2: nel primo trimestre di quest'anno, del 2026, l'indebitamento accumulato ha portato

1:17 Speaker 2: il rapporto deficit su PIL al 2,97%. Che

1:22 Speaker 3: è una soglia cruciale.

1:23 Speaker 2: Esatto. Siamo scesi sotto quel muro psicologico e tecnico del 3%.

1:28 Speaker 2: E la cosa pazzesca è che non c'è una stretta

1:31 Speaker 2: sui cordoni della borsa. Perché il potere d'acquisto delle famiglie

1:34 Speaker 2: ha segnato un più 0,8% e i consumi sono saliti dell'1,4%.

1:39 Speaker 3: Per capire quanto sia rilevante questa rotta bisogna fare un

1:42 Speaker 3: confronto internazionale, sai?

1:44 Speaker 2: Certo, guardiamo fuori.

1:45 Speaker 3: Proprio in questo momento le proiezioni della Commissione europea vedono

1:49 Speaker 3: gli Stati Uniti viaggiare verso un deficit dell'8%.

1:53 Speaker 2: L' 8 % un abisso.

1:55 Speaker 3: Eh, e la Francia è ferma al 5,1%. Quindi sostanzialmente

2:01 Speaker 3: stiamo mantenendo parametri molto più stabili rispetto alle potenze che

2:05 Speaker 3: di solito dettano le regole del gioco.

2:07 Speaker 2: Ok, i numeri di facciata sono solidi, non ci piove.

2:11 Speaker 2: Ma c'è un elefante nella stanza, secondo me. Cioè quanto

2:15 Speaker 2: di questo successo è reale e quanto invece è letteralmente

2:19 Speaker 2: drogato dai fondi del PNRR?

2:22 Speaker 3: Una domanda necessaria.

2:23 Speaker 2: Perché leggendo l'analisi di Francesco Giavazzi sul Corriere della Sera

2:28 Speaker 2: L'impressione netta è che questo piano stia subendo un crash

2:31 Speaker 2: test durissimo nella realtà di tutti i giorni

2:33 Speaker 3: Giavazzi, infatti, divide molto chiaramente gli ambiti. Spiega bene dove

2:38 Speaker 3: il PNRR sta funzionando e dove invece è un buco nell'acqua.

2:43 Speaker 2: Cioè, dove funziona?

2:44 Speaker 3: Funzione lì dove c'era bisogno di riorganizzare i processi. senza

2:48 Speaker 3: dover per forza costruire muri nuovi o assumere migliaia di

2:52 Speaker 3: super esperti. L'esempio cardini è la giustizia.

2:56 Speaker 2: La giustizia italiana, storicamente lentissima.

2:59 Speaker 3: Esatto, eppure i tempi di attesa per una causa, civile

3:03 Speaker 3: o penale che sia, si sono ridotti del 31,2%. Aspetta,

3:08 Speaker 2: scusa se ti fermo. Meno un terzo dei tempi. Ma

3:12 Speaker 2: qual è il trucco? Cioè, non credo abbiano assunto 10.000 nuovi

3:15 Speaker 2: magistrati di colpo.

3:16 Speaker 3: Nessun trucco e nessun nuovo giudice. Il meccanismo si chiama

3:20 Speaker 3: ufficio del processo.

3:22 Speaker 2: E che cos'è in pratica?

3:23 Speaker 3: È ingegneria gestionale applicata ai tribunali. In sostanza hanno creato

3:28 Speaker 3: delle strutture fisse di supporto, fatte di assistenti e ricercatori.

3:32 Speaker 3: Quindi se un magistrato cambia sede o viene trasferito, il

3:35 Speaker 3: fascicolo non finisce in uno scantinato polveroso.

3:39 Speaker 2: Ah, geniale!

3:39 Speaker 3: Il team dell'ufficio del processo lo tiene attivo, prepara già

3:43 Speaker 3: le ricerche giurisprudenziali e garantisce la continuità. È una vittoria

3:47 Speaker 3: della pura organizzazione.

3:49 Speaker 2: Ed è affascinante perché dimostra che il problema spesso non

3:52 Speaker 2: sono i soldi in sé, ma come si lavora.

3:55 Speaker 3: Assolutamente sì!

3:56 Speaker 2: Però, e qui entra in gioco il buco nero dell'intero piano,

4:00 Speaker 2: c'è la sanità. L'obiettivo del PNRR era costruire le famose

4:05 Speaker 2: case di comunità per filtrare i pazienti prima che intasassero

4:08 Speaker 2: il pronto soccorso, giusto?

4:10 Speaker 3: L'idea di base era eccellente

4:12 Speaker 2: Sì, ma oggi leggo che abbiamo 781 case di comunità aperte,

4:17 Speaker 2: con i muri e tutto il resto. Ma mancano 2.500 medici e 7.000

4:21 Speaker 2: infermieri per farle funzionare.

4:23 Speaker 3: È assurdo.

4:24 Speaker 2: Cioè abbiamo comprato la fuori serie ma non abbiamo i

4:26 Speaker 2: soldi per la benzina né i piloti per guidarla.

4:28 Speaker 3: È l'errore classico. Si investe nel capitale fisico, quindi nel mattone,

4:33 Speaker 3: ma non si mettono fondi sulla spesa corrente, che poi

4:37 Speaker 3: sarebbero gli stipendi di chi ci deve lavorare dentro.

4:40 Speaker 2: E perché lo Stato non ha questi soldi per la

4:42 Speaker 2: spesa corrente.

4:43 Speaker 3: Qui entra in gioco l'altra faccia della medaglia macroeconomica. Carlo Cottarelli,

4:48 Speaker 3: in un'altra analisi sempre sul Corriere della Sera, punta il

4:51 Speaker 3: dito contro il blocco strutturale per eccellenza dell'Italia.

4:55 Speaker 2: L'evasione fiscale.

4:56 Speaker 3: Esattamente. Nel 2023 sono evaporati 98,5 miliardi di euro. Parliamo del 17,3%

5:04 Speaker 3: del gettito teorico totale. 98

5:07 Speaker 2: miliardi in 12 mesi. Ma, sai, la composizione di questo dato

5:11 Speaker 2: fa davvero arrabbiare.

5:13 Speaker 4: No.

5:13 Speaker 2: Per il lavoro dipendente l'evasione è zero, banalmente perché le

5:17 Speaker 2: tasse le trattengono direttamente in busta paga. Ma sull'IRPEF del

5:20 Speaker 2: lavoro autonomo l'evasione registrata è al 60,6%.

5:24 Speaker 3: Un numero spaventoso.

5:25 Speaker 2: Cioè, 3 euro su 5 dovuti allo Stato scompaiono completamente nel nulla.

5:30 Speaker 3: E la conseguenza matematica che fa notare Cottarelli è tanto

5:33 Speaker 3: banale quanto devastante.

5:35 Speaker 2: Quale sarebbe?

5:36 Speaker 3: che se lo Stato riuscisse a recuperare tutti questi fondi evasi,

5:40 Speaker 3: le alicote fiscali per tutti noi scenderebbero esattamente di quel 17,3%.

5:46 Speaker 2: Una sforbiciata enorme.

5:48 Speaker 3: L'evasione non è solo un reato. È un freno matematico puro.

5:52 Speaker 3: È il motivo per cui paghiamo tasse altissime ed è

5:55 Speaker 3: il motivo pratico per cui quelle case di comunità non

5:58 Speaker 3: hanno gli infermieri.

5:59 Speaker 2: Chiaro, chiarissimo. E mentre cerchiamo di tappare queste voraggini interne

6:03 Speaker 2: fuori dai nostri confini, l'economia globale procede a fare i spenti.

6:06 Speaker 3: E questo cambia le carte in tavola.

6:08 Speaker 2: Repubblica Oggi documenta cos'è successo al simposio di Sintra, dove

6:12 Speaker 2: si trovano i grandi banchieri centrali e le posizioni sono

6:15 Speaker 2: ormai di rottura.

6:16 Speaker 3: In che senso?

6:17 Speaker 2: Da una parte Kevin Walsh della Federal Reserve si è

6:20 Speaker 2: trovato a dover respingere le pressioni politiche esplicite di Donald Trump,

6:23 Speaker 2: che vuole tassi più bassi, ribadendo che la Fed è indipendente.

6:26 Speaker 3: Un muro istituzionale.

6:28 Speaker 2: Sì, ma dall'altra parte c'è Christine Lagarde della Banca Centrale

6:31 Speaker 2: Europea che ha ufficializzato la fine della cosiddetta Forward Guidance.

6:35 Speaker 3: Ecco, questo è un passaggio tecnico ma vitale.

6:38 Speaker 2: Spichiamolo bene a chi ascolta. Cosa comporta in concreto

6:41 Speaker 3: In pratica per anni le banche centrali ci hanno tenuti

6:44 Speaker 3: per mano. Dicevano tra sei mesi alzeremo i tassi di

6:48 Speaker 3: un quarto di punto e le aziende potevano pianificare.

6:51 Speaker 2: Ti davano la rotta.

6:53 Speaker 3: Esatto. Ora la Lagarda ha detto che questo meccanismo non

6:56 Speaker 3: esiste più. L'inflazione è troppo imprevedibile, quindi non annunceranno più

7:01 Speaker 3: niente a lungo termine. decideranno mese per mese sui dati reali.

7:05 Speaker 3: Il pilota automatico è spento, si naviga a vista.

7:08 Speaker 2: E navigare a vista ci porta dritti al secondo grande

7:10 Speaker 2: blocco di oggi. Perché se il mondo avanza a tentoni,

7:14 Speaker 2: l'economia reale italiana rischia di schiantarsi ma proprio fisicamente, contro

7:18 Speaker 2: un muro anagrafico.

7:19 Speaker 3: Un tema drammatico.

7:20 Speaker 2: Il sole 24 ore riprende i dati di Alessandro Rosina. Le

7:24 Speaker 2: proiezioni dicono che entro il 2050... La popolazione tra i 20 e

7:29 Speaker 2: i 64 anni, cioè chi lavora, crollerà al 51%.

7:34 Speaker 3: Praticamente una persona lavora e una sta a casa.

7:37 Speaker 2: Esattamente. E senza immigrazione mirata, la crescita si ferma del tutto.

7:42 Speaker 2: Non parliamo più di non trovare un programmatore. Qui manca

7:45 Speaker 2: proprio la base.

7:46 Speaker 3: Gli effetti sulle catene produttive li vediamo già adesso, sai?

7:50 Speaker 3: Oggi oltre la metà delle assunzioni programmate va a vuoto.

7:53 Speaker 2: Un disastro per il welfare.

7:55 Speaker 3: È un blocco strutturale che minaccia le pensioni e la sanità.

7:59 Speaker 2: Eppure qui scatta il vero cortocircuito di questa puntata. La

8:03 Speaker 2: logica economica suggerisce che se un bene è raro lo

8:06 Speaker 2: tuteletti al massimo, no?

8:07 Speaker 3: Certo, diventa prezioso.

8:09 Speaker 2: Invece una parte della nostra economia letteralmente stritola questa mano d'opera.

8:14 Speaker 2: Ho incrociato i report di Italia Oggi e due puntate

8:17 Speaker 2: uscite su Cora Media. Due fatti emblematici a poche une

8:21 Speaker 2: di distanza. Vai! Nelle campagne del Mantovano, un bracciante marocchino

8:25 Speaker 2: di 55 anni è morto crollando nei campi, ucciso dalla fatica

8:30 Speaker 2: e dal caldo, mentre raccoglieva angurie.

8:32 Speaker 3: Una morte atroce.

8:34 Speaker 2: E in quelle stesse ore a Vado Ligure, la procura

8:36 Speaker 2: di Savona chiudeva una maxi- operazione sul caporalato. E attenzione, non

8:41 Speaker 2: in un campo disperso, ma nella nuova diga foreania del

8:45 Speaker 2: porto di Genova.

8:46 Speaker 3: Un'opera strategica enorme, finanziata anche da fondi pubblici.

8:50 Speaker 2: Esatto. Lì dentro hanno trovato 127 operai edili indiani e pakistani

8:55 Speaker 2: sfruttati sistematicamente. I caporali si tenevano mezza busta paga e

9:00 Speaker 2: usavano il licenziamento come minaccia costante.

9:03 Speaker 3: Questo contrasto racconta due economie che convivono nello stesso posto

9:08 Speaker 3: ma in epoche diverse.

9:09 Speaker 2: Una feudale praticamente.

9:11 Speaker 3: Da una parte, sì, c'è un'economia sommersa o semisommersa che

9:14 Speaker 3: va avanti col massimo ribasso e lo sfruttamento puro. Dall'altra, però,

9:19 Speaker 3: c'è un tessuto emerso che va nella direzione diametralmente opposta.

9:23 Speaker 2: Cioè? Che dati abbiamo

9:24 Speaker 3: Avvenire ha pubblicato i risultati del rapporto Welfare Index PMI.

9:29 Speaker 3: Ne esce che il 76,5% delle piccole e medie imprese

9:33 Speaker 3: italiane ha raggiunto un livello medio- alto di welfare aziendale

9:37 Speaker 2: Ah, una bella

9:38 Speaker 3: fetta. Non si limitano a pagare lo stipendio a fine mese.

9:41 Speaker 3: Offrono sanità integrativa alle famiglie, asili nido interni, orari super flessibili.

9:46 Speaker 3: Hanno capito il problema demografico. Cioè,

9:48 Speaker 2: sanno che se non offri di più, i dipendenti scappano

9:52 Speaker 3: Esatto. Sanno che per attrarre talenti oggi serve un ecosistema

9:55 Speaker 3: di supporto, non solo un bonifico.

9:58 Speaker 2: E poi, questa spaccatura in Burianime si vede benissimo anche

10:01 Speaker 2: nelle mosse dello Stato. Il messaggero oggi dettaglia il nuovo

10:05 Speaker 2: contratto della scuola. 137 euro di aumento medio per i dipendenti, ok,

10:10 Speaker 2: ma la mossa vera, fuori dal PNRR, sono 420 milioni di

10:15 Speaker 2: euro stanziati per pagare periodi di studio all'estero a 150.000 studenti

10:20 Speaker 2: delle superiori.

10:24 Speaker 3: Un

10:24 Speaker 2: investimento nel capitale umano potentissimo. Fortissimo, sì. Però rendimi vente

10:26 Speaker 2: la follia. Da una parte formiamo i giovani con centinaia

10:29 Speaker 2: di milioni per mandarli in Nord Europa, dall'altra chiudiamo gli

10:33 Speaker 2: occhi sullo sfruttamento da medioevo per colare il cemento nell'infrastruttura

10:37 Speaker 2: del paese.

10:38 Speaker 3: E a proposito di capitale umano e di eccellenze che

10:40 Speaker 3: competono all'estero, dobbiamo spostarci sulla tecnologia, che poi è la

10:45 Speaker 3: punta di diamante di questo ragionamento.

10:47 Speaker 2: Il caso di Bending Spoon, si immagino.

10:49 Speaker 3: Sì. Il Sole 24 Ore dedica molto spazio al loro debutto

10:52 Speaker 3: a Wall Street.

10:53 Speaker 2: È una società italiana, ricordiamolo.

10:55 Speaker 3: Milanese.

10:56 Speaker 2: E l'operazione è stata perfetta dal punto di vista finanziario.

10:59 Speaker 2: Al Nasdaq, nel primo giorno, il titolo ha fatto un

11:02 Speaker 2: più 38%, portando l'azienda a valere più di 24 miliardi di dollari.

11:07 Speaker 3: Numeri giganteschi.

11:08 Speaker 2: Giganteschi. Però, aiutami a capire, come fa esattamente una software

11:13 Speaker 2: house a diventare un colosso da 24 miliardi? Tutti li descrivono

11:17 Speaker 2: quasi come un fondo di private equity.

11:19 Speaker 3: Perché il loro modello non si basa necessariamente sull'inventare l'app

11:23 Speaker 3: del secolo da zero.

11:25 Speaker 2: Ok

11:26 Speaker 3: È ingegneria di acquisizione. Bending Spoons individua società storiche, magari

11:31 Speaker 3: un po' in declino, ma con tantissimi utenti. Hanno comprato Vimeo, Eventbrite,

11:37 Speaker 3: persino AOL.

11:39 Speaker 2: Ah, nomi enormi. E una volta acquisite che fanno

11:41 Speaker 3: Applicano un protocollo rigidissimo. Tagliano il personale in eccesso, a

11:46 Speaker 3: volte in modo molto drastico.

11:48 Speaker 2: Licenziano, in poche parole.

11:50 Speaker 3: Sì, licenziano. E poi riscrivono l'infrastruttura tecnologica e i server

11:55 Speaker 3: per ottimizzare i costi al millimetro. Tagliando le spese e

11:59 Speaker 3: migliorando l'efficienza, i margini di profitto schizzano e Wall Street applaude.

12:04 Speaker 2: Insomma, dal punto di vista degli azionisti, è una macchina

12:07 Speaker 2: da soldi perfetta.

12:08 Speaker 3: Infallibile.

12:09 Speaker 2: Però solleva una questione etica bella pesante. È questa l'innovazione

12:13 Speaker 2: che vogliamo? Un modello basato solo sull'estrazione di valore, tagli

12:17 Speaker 2: di massa e speculazione?

12:19 Speaker 3: È una critica condivisa da molti, sai?

12:21 Speaker 2: E a darci manforte su questo dubbio è arrivata un'intervista

12:24 Speaker 2: clamorosa sul Corriere della Sera, a Federico Faggin.

12:27 Speaker 3: Il fisico italiano?

12:28 Speaker 2: Il padre del microprocessore, uno che la Silicon Valley l'ha

12:31 Speaker 2: fondata materialmente. Ebbene, Faggin ha appena lasciato gli Stati Uniti

12:36 Speaker 2: dopo 57 anni, per tornare in Italia.

12:38 Speaker 3: Una scelta radicale

12:39 Speaker 2: Radicale e in modo durissimo. Sostiene che la Silicon Valley

12:43 Speaker 2: delle origini cambiava il mondo perché creava hardware, oggetti fisici. Oggi,

12:48 Speaker 2: e cito, si è ridotta a usare il software per

12:51 Speaker 2: fregare gli altri.

12:52 Speaker 3: Parole pesantissime.

12:53 Speaker 2: Pesantissime. Dice che l'innovazione vera è morta, sostituita da monopoli

12:58 Speaker 2: dell'informazione e uso spregedicato dei dati.

13:01 Speaker 3: E sai che questa visione di Faggin trova una conferma

13:03 Speaker 3: pratica incredibile proprio in queste ore?

13:06 Speaker 2: Dimmi.

13:07 Speaker 3: Riguarda il mondo dell'intrattenimento digitale, Multiplayer, poi ripreso anche da Chiora,

13:11 Speaker 3: riporta un annuncio ufficiale di Sony.

13:13 Speaker 2: La PlayStation.

13:14 Speaker 3: Esatto. Dal 1 gennaio 2028 cesseranno totalmente la produzione di giochi fisici

13:21 Speaker 3: su disco, solo ed esclusivamente digitale.

13:24 Speaker 2: Molti diranno, sai che è comodissimo non doversi alzare dal divano,

13:28 Speaker 2: ma dov'è la fregatura?

13:29 Speaker 3: La fregatura è totale. Sancisce la fine del diritto di

13:33 Speaker 3: proprietà per chi compra.

13:34 Speaker 2: In che senso?

13:35 Speaker 3: Fino a ieri compravi il disco, il gioco era tuo

13:39 Speaker 3: e potevi rivenderlo. Col modello tutto digitale tu non possiedi niente.

13:43 Speaker 3: Compri una licenza d'uso legata ai loro server. Loro possono revocarla,

13:47 Speaker 3: modificarla o cancellarla quando vogliono.

13:50 Speaker 2: È la conferma esatta di quello che dice Faggini, insomma.

13:53 Speaker 3: Smettono di vendere oggetti fisici che ti danno potere e

13:57 Speaker 3: creano un recinto software dove controllano ogni tuo respiro. Estrazione

14:01 Speaker 3: di valore pura.

14:02 Speaker 2: Assurdo. Ti affittano l'accesso finché continui a pagare. E mentre

14:07 Speaker 2: i colossi del tech ottimizzano questo controllo totale, facciamo un

14:11 Speaker 2: salto sulla geopolitica per chiudere il cerchio.

14:13 Speaker 3: Perché anche lì si parla di controllo e di spese enormi.

14:17 Speaker 2: Repubblica oggi anticipa la linea che l'Italia terrà al vertice

14:21 Speaker 2: NATO in Turchia. Giorgia Meloni si presenta con un dato

14:24 Speaker 2: che pesa come un macigno. La spesa militare italiana è

14:27 Speaker 2: al 2,8% del PIL.

14:29 Speaker 3: Un salto enorme, considerando che pochissimo tempo fa eravamo fermi all'1,6%.

14:35 Speaker 2: Ma non è finita qui. La vera richiesta, spinta fortissimo

14:38 Speaker 2: dagli USA e in particolare dalle posizioni di Donald Trump...

14:42 Speaker 2: è di portare questo investimento strutturale al 5% del PIL

14:45 Speaker 2: entro il 2035.

14:47 Speaker 3: È un cambio di paradigma totale. La difesa non è

14:50 Speaker 3: più una voce di spesa ordinaria. Sta diventando il motore

14:54 Speaker 3: di un riarmo permanente per tutto l'Occidente.

14:57 Speaker 2: Ed è una faglia enorme in questa narrazione. Perché noi

15:00 Speaker 2: programmiamo trilioni per le armi, ma ci sono aree del

15:03 Speaker 2: mondo dove lo Stato semplicemente non esiste più.

15:05 Speaker 3: Ti riferisci al Venezuela, immagino?

15:07 Speaker 2: Sì. Gli aggiornamenti di Will Media sul terremoto in Venezuela

15:10 Speaker 2: sono da brivido. 2.295 morti accertati e circa 50.000 dispersi. Ma

15:16 Speaker 2: la notizia peggiore è il collasso istituzionale.

15:19 Speaker 3: Un collasso etico, direi.

15:21 Speaker 2: Esatto. Hanno arrestato quattro agenti della CCPC, che in teoria

15:25 Speaker 2: è l'ente governativo per le indagini e i soccorsi.

15:28 Speaker 3: Arrestati per sciacallaggio, no?

15:30 Speaker 2: Sì. Invece di tirare fuori i superstiti, usavano le divise

15:33 Speaker 2: per scassinare le casse forti nei palazzi crollati. Una corruzione

15:37 Speaker 2: tale che gli aiuti internazionali stanno scavalcando il governo. Il

15:41 Speaker 2: Vaticano ha sbloccato 100.000 euro cercando canali diretti, pur di non

15:45 Speaker 2: farsi rubare soldi

15:46 Speaker 3: E visto che citi il Vaticano, c'è un ultimissimo flash

15:49 Speaker 3: che voglio portarti.

15:51 Speaker 2: Grego.

15:51 Speaker 3: Sembra teologia, ma in realtà è pura sociologia contemporanea. Coramidia

15:56 Speaker 3: documenta una rottura storica in Svizzera.

15:59 Speaker 2: Che è successo?

16:00 Speaker 3: I Lefevriani, la comunità ultratradizionalista, hanno deciso di sfidare l'appello

16:05 Speaker 3: diretto di Papa Leone X e hanno ordinato quattro nuovi

16:08 Speaker 3: vescovi senza mandato papale.

16:10 Speaker 2: Papa Leone X, eh? Uno strappo vero e proprio.

16:12 Speaker 3: Immediata scomunica in blocco. Ma, come dicevo, non è questione

16:17 Speaker 3: di diritto canonico. Loro rifiutano ogni apertura della modernità.

16:22 Speaker 2: E la sociologia dove entra in gioco?

16:24 Speaker 3: Entra in gioco guardando chi li segue. A differenza del

16:27 Speaker 3: callo generale dei cattolici, questa frangia estremista sta tirando migliaia

16:32 Speaker 3: di giovanissimi in Europa e in America.

16:35 Speaker 2: Giovani che cercano regole ferre.

16:36 Speaker 3: Esatto. Una generazione spaventata dalla troppa fluidità che si aggrappa

16:41 Speaker 3: a dogmi inflessibili. Tutto bianco o tutto nero. Niente sfumature.

16:46 Speaker 2: Molto indicativo. Insomma, proviamo a tirare le fila di tutta

16:49 Speaker 2: questa puntata. Abbiamo un'Italia che a livello macroeconomico fa la

16:54 Speaker 2: prima della classe e vanta colossi da 24 miliardi a Wall Street,

16:58 Speaker 2: ma che nella pratica si blocca. Muri senza medici e

17:01 Speaker 2: infrastrutture costruite sullo sfruttamento. E un mondo tech che genera

17:05 Speaker 2: ricchezza infinita ma disgusta i suoi stessi inventori, diventando pura

17:10 Speaker 2: speculazione algoritmica.

17:11 Speaker 3: Una dicotomia tra capacità teoriche e un'esecuzione che calpesta le persone, sostanzialmente.

17:18 Speaker 2: Esatto. E c'è una via d'uscita a tutto questo.

17:21 Speaker 3: Milano Finanza oggi riprende un concetto del filosofo Jürgen Habermas,

17:26 Speaker 3: il nuovo contratto sociale europeo.

17:28 Speaker 2: Di che si tratta?

17:29 Speaker 3: Secondo Habermas, l'Europa non può competere se cerca di scopiazzare

17:34 Speaker 3: il modello spietato americano. Dobbiamo puntare su un sistema di

17:38 Speaker 3: solidarietà che funzioni come una gigantesca assicurazione sovranazionale. Non più

17:43 Speaker 3: sussidi a pioggia, ma condivisione del rischio. Insomma, unire alta

17:47 Speaker 3: tecnologia a tutele sociali reali.

17:50 Speaker 2: Un bel punto d'arrivo e una prospettiva che ci lascia

17:53 Speaker 2: con una riflessione finale da fare. A microfoni spenti, per

17:57 Speaker 2: chi ci ascolta.

17:57 Speaker 4: Cioè?

17:58 Speaker 2: Se l'hardware e il mondo fisico viene abbandonato dalle grandi

18:03 Speaker 2: aziende tech per concentrarsi solo su licenze software e finanza,

18:08 Speaker 2: non c'è il rischio che queste stesse multinazionali tech, piene

18:12 Speaker 2: di liquidità, prima o poi iniziano a comprarsi materialmente le

18:15 Speaker 2: infrastrutture fisiche dei nostri stati? Ponti, ospedali, reti elettriche, imponendo

18:21 Speaker 2: le loro logiche sui nostri diritti primari? È uno scenario

18:23 Speaker 2: distopico

18:24 Speaker 4: ma tremendamente illogico.

18:28 Speaker 2: E su questo spunto chiudiamo questo approfondimento. Vi invitiamo a

18:31 Speaker 2: cliccare segui, attivare la campanella e lasciarci le vostre 5 stelle

18:35 Speaker 2: su Spotify o Apple Podcast. Alla prossima!

18:39 Speaker 4: Grazie per l'asconto!