Paradosso di Hormuz e rottamazione del PIL | Gio 4 giu

0:00 Speaker 2: Giornali aperti e notizie sul tavolo. Siete su due pagine.

0:04 Speaker 3: La rassegna stampa che vi racconta cosa conta davvero, senza

0:08 Speaker 3: rumore di fondo.

0:09 Speaker 2: Oggi partiamo da un paradosso enorme, cioè l'Occidente non ha

0:13 Speaker 2: mai estratto tanto petrolio quanto oggi, eppure un singolo stretto

0:17 Speaker 2: in Medio Oriente tiene ancora in ostaggio l'intera economia globale.

0:21 Speaker 3: Poi passiamo all'Europa. Bruxelles blocca 14 miliardi per l'Italia, ma c'è

0:26 Speaker 3: un divieto categorico che, insomma, non taglierà di un centesimo

0:30 Speaker 3: le bollette di oggi.

0:31 Speaker 2: Il tutto mentre l'economia reale, specialmente al nord, si appoggia

0:35 Speaker 2: su un modello direi spietato. Parliamo dell'esplosione del caporalato.

0:40 Speaker 3: E chiudiamo con l'intelligenza artificiale che ormai difende le nostre

0:43 Speaker 3: infrastrutture critiche, proprio mentre all'ONU e in Vaticano prende forma

0:48 Speaker 3: una proposta storica per rottamare definitivamente il PIL.

0:52 Speaker 2: Ecco, partiamo dallo sciacchiere medio orientale. I dati di Cora

0:55 Speaker 2: Media di stamattina parlano chiaro. L'Iran ha lanciato missili e

0:59 Speaker 2: droni colpendo direttamente gli aeroporti in Kuwait e Bahrain.

1:03 Speaker 3: Sì, il bilancio operativo al momento è di un morto

1:06 Speaker 3: e oltre 60 feriti, quasi tutti concentrati a Kuwait City. E

1:10 Speaker 3: i mercati, ovviamente, non hanno atteso. Il prezzo del petrolio

1:14 Speaker 3: ha registrato un rialzo immediato dell'1,8%.

1:17 Speaker 2: Un riflesso condizionato, praticamente. E le conseguenze macroeconomiche sono già

1:21 Speaker 2: state quantificate dall'Oxe, se non sbaglio.

1:24 Speaker 3: Esatto. L'Oxe ha abbassato le stime di crescita mondiale dal 3,4

1:28 Speaker 3: al 2,8%.

1:31 Speaker 2: Aspetta, un taglio di oltre mezzo punto percentuale a livello

1:34 Speaker 2: globale significa, cioè, centinaia di miliardi di dollari letteralmente bruciati?

1:39 Speaker 3: Bruciati, sì. E c'è un avvertimento esplicito. Una chiusura prolungata

1:44 Speaker 3: dello stretto di Hormuz porterebbe l'Europa e molte economie asiatiche

1:48 Speaker 3: direttamente in recessione tecnica. Anche se sul fronte diplomatico le

1:52 Speaker 3: mosse sono, diciamo, molto contrastanti.

1:55 Speaker 2: Molto contrastanti. Da una parte, Donald Trump ha dichiarato al

1:58 Speaker 2: New York Post di essere disposto a incontrare direttamente il

2:01 Speaker 2: figlio di Kamenei. Si dice convinto che la guerra finirà

2:04 Speaker 2: a breve.

2:05 Speaker 3: E contemporaneamente a Washington la Camera dei rappresentanti ha votato

2:08 Speaker 3: una risoluzione per il ritiro delle truppe dalla guerra con l'Iran.

2:11 Speaker 2: Sì, ma chiariamo una cosa su questa risoluzione, perché è importante.

2:15 Speaker 2: È una mozione dal valore essenzialmente simbolico. Il dato politico

2:18 Speaker 2: vero è la spaccatura. è passata con tutti i democratici

2:22 Speaker 2: a favore e soli quattro repubblicani.

2:24 Speaker 3: Che mostra un'America profondamente divisa su come gestire l'escalation. E

2:29 Speaker 3: questa divisione è esattamente ciò che alimenta il cosiddetto paradosso

2:32 Speaker 3: di Hormuz, analizzato oggi dall'altra voce.

2:35 Speaker 2: Cioè l'Iran che negozia da una posizione di forza.

2:38 Speaker 3: Praticamente sì. La rappresaglia di Teheran è stata volutamente assimmetrica.

2:43 Speaker 3: Gli Stati Uniti avevano colpito obiettivi diretti, una petroliera e

2:47 Speaker 3: l'isola di Kashm.

2:48 Speaker 2: E l'Iran, invece di colpire navi americane, ha bombardato infrastrutture

2:52 Speaker 2: civili di paesi terzi, alleati degli americani, certo, ma pur

2:56 Speaker 2: sempre paesi terzi, come il Kuwait.

2:58 Speaker 3: Esattamente. Alzano la posta imponendo costi economici enormi a tutti,

3:04 Speaker 3: mentre gli USA sono bloccati. Washington chiede la libera navigazione

3:08 Speaker 3: a Hormuz prima di togliere le sanzioni, ma Teheran non

3:11 Speaker 3: cede sul blocco dello stretto. È la loro unica vera

3:14 Speaker 3: leva negoziale.

3:16 Speaker 2: Però qui interviene Danilo Taino sul Corriere della Sera con

3:20 Speaker 2: una prospettiva che ribalta un po' tutta la narrazione. Perché

3:24 Speaker 2: l'idea che il Medio Oriente sia l'unico rubinetto dell'energia e

3:27 Speaker 2: che possa spegnere l'Occidente quando vuole, insomma, è figlia degli anni 70.

3:32 Speaker 3: I numeri oggi raccontano una storia diversa. L'emisfero occidentale estrae

3:37 Speaker 3: più petrolio dell'intero Medio Oriente dell'epoca. Gli Stati Uniti sono

3:42 Speaker 3: il primo produttore mondiale.

3:43 Speaker 2: E il Canada è saldamente quarto. Poi ci sono nazioni

3:47 Speaker 2: come Brasile e Guyana che estraggono quantità assurde, pari al

3:51 Speaker 2: Venezuela dei tempi d'oro.

3:52 Speaker 3: Perfino l'Arabia Saudita, per tutelarsi, sta già spostando 7 milioni di

3:57 Speaker 3: barilli al giorno tramite oleodutti terrestri per bypassare del tutto

4:01 Speaker 3: lo stretto.

4:02 Speaker 2: Fermati un attimo, cioè praticamente è come una partita a scacchi,

4:06 Speaker 2: dove un giocatore, l'Iran, minaccia continuamente di rovesciare la scacchiera,

4:10 Speaker 2: ma l'altro, l'Occidente, ha già cambiato tavolo da un pezzo.

4:14 Speaker 3: L'analogia regge perfettamente. Un blocco di Hormuz alza i prezzi

4:18 Speaker 3: nel breve termine, certo, e penalizza gravissimamente le economie asiatiche,

4:23 Speaker 3: ma non ci strangola fisicamente come in passato. La mappa

4:27 Speaker 3: dell'estrazione è cambiata.

4:28 Speaker 2: Sì, però faccio un'obiezione. Diciamo che la nostra indipendenza petrolifera

4:32 Speaker 2: ci fa da scudo, ok, ma se le rotte verso

4:35 Speaker 2: l'Asia vengono bloccate, le fabbriche cinesi e indiane si fermano

4:39 Speaker 2: e l'inflazione, il rincaro dei microchip, non si ferma ai

4:42 Speaker 2: confini del Texas. I costi arrivano qui.

4:45 Speaker 3: Ed è questa l'onda d'urto reale. La fiammata speculativa e

4:48 Speaker 3: l'aumento dei costi logistici si sentono subito in Europa. E questo, guarda,

4:53 Speaker 3: ci porta dritti all'accordo sui conti pubblici siglato ieri a Bruxelles.

4:57 Speaker 2: Will Media e Il Sole 24 Ore parlano di questo via

5:00 Speaker 2: libera della Commissione europea alle richieste del governo italiano. 14

5:04 Speaker 2: miliardi di euro spalmati sui prossimi tre anni.

5:07 Speaker 3: Esatto, fondi per affrontare la crisi energetica. Entrando nel meccanismo contabile,

5:13 Speaker 3: che è la parte cruciale, è stata usata una deviazione

5:16 Speaker 3: dai vincoli di bilancio.

5:18 Speaker 2: In che senso, scusa?

5:19 Speaker 3: C'era un margine di flessibilità dell'1,5% originariamente pensato per le

5:24 Speaker 3: spese di difese europee. L'UE ha permesso all'Italia di usarne

5:28 Speaker 3: una quota dello 0,3% del PIL l'anno dal 2026 al 2028. E

5:34 Speaker 3: si arriva ai 14 miliardi.

5:36 Speaker 2: Quindi, fammi capire, l'Europa devia fondi dalla risfesa per aiutarci

5:41 Speaker 2: con l'energia. Ma leggendo i documenti c'è un vincolo che

5:44 Speaker 2: ha dell'incredibile. C'è il divieto assoluto di usare questi soldi

5:48 Speaker 2: per abbassare le accise o le bollette di oggi. Zero

5:52 Speaker 2: aiuti immediati.

5:52 Speaker 3: Certo, divieto categorico. Bruxelles esige che finanzino solo investimenti strutturali,

5:59 Speaker 3: reti per rinnovabili, studi per il nucleare di nuova generazione. Insomma,

6:03 Speaker 3: vietato sussidiare fonti fossili.

6:05 Speaker 2: Sì, ma finanziano la cura a lungo termine, ignorando il sintomo.

6:10 Speaker 2: L'Europa ci impone questa visione lunga, ma l'economia reale brucia oggi. Cioè,

6:15 Speaker 2: le aziende manifatturiere rischiano di chiudere in questo trimestre, non

6:18 Speaker 2: tra cinque anni. Stiamo curando un'emorragia arteriosa con una dieta bilanciata.

6:23 Speaker 3: La Commissione lo sa, ma come spiega Mario De Aglio

6:26 Speaker 3: sulla stampa, si scontrano con un muro. Il debito italiano

6:30 Speaker 3: al 137,1%. Questo azzera ogni margine per fare manovre a

6:36 Speaker 3: debito internamente.

6:38 Speaker 2: E infatti il documento della Commissione non fa sconti. Ci

6:41 Speaker 2: sono richieste esplosive.

6:43 Speaker 3: Ridurre i sussidi dannosi all'ambiente, quindi niente sconti sui carburanti,

6:48 Speaker 3: e soprattutto aggiornare i valori del catasto.

6:51 Speaker 2: Radducciamolo fuori dal politichese. Aggiornare il catasto significa allineare le

6:56 Speaker 2: rendite catastrali spesso fermi agli anni Ottanta ai valori attuali.

7:01 Speaker 2: In pratica, un aumento automatico delle tasse sugli immobili. Punto.

7:04 Speaker 3: È un adeguamento che chiedono da anni. L'obiettivo dell'UE è

7:08 Speaker 3: spostare il carico fiscale dal lavoro dipendente alle rendite, ai

7:13 Speaker 3: patrimoni immobiliari e alle successioni.

7:16 Speaker 2: Senti, prima di passare al lavoro facciamo un flash rapidissimo

7:19 Speaker 2: sulla giustizia. Will Media segnala che è stato chiuso definitivamente

7:23 Speaker 2: il caso su Nicol Minetti.

7:24 Speaker 3: Sì, la Procura Generale di Milano ha confermato la grazia,

7:29 Speaker 3: smettendo le inchieste del fatto quotidiano. Verifiche internazionali irregolari, bambino

7:34 Speaker 3: curato a Boston, caso archiviato. Fine.

7:37 Speaker 2: Parentesi chiusa, torniamo all'economia reale. Perché la pressione sui conti,

7:42 Speaker 2: l'energia alle stelle, l'impossibilità di sussidiare le bollette, tutto questo

7:47 Speaker 2: si scarica direttamente sull'anello più debole. I salari.

7:51 Speaker 3: Una reazione a catena prevedibile. E i dati di avvenire,

7:55 Speaker 3: dall'osservatorio Placido Rizzotto, sono drammatici. In un anno, casi di

8:00 Speaker 3: caporalato aumentati del 50%.

8:03 Speaker 2: Da 834 a 1249 denunce. Ma il dato che ribalta i vecchi

8:09 Speaker 2: stereotipi è che l'esplosione è al nord. La Lombardia è

8:13 Speaker 2: in testa.

8:14 Speaker 3: Seguito da Veneto e Piemonte. Il caporalato non è più

8:17 Speaker 3: solo nei campi del sud. Ora infiltra la logistica, l'alta moda,

8:21 Speaker 3: i cantieri. Guarda il caso del nuovo consolato americano a Milano.

8:25 Speaker 2: Roba da non credere. Operai stranieri pagati meno di 2 euro all'ora.

8:29 Speaker 2: A Milano, in pieno 2026. Ma come funziona questo meccanismo? Non

8:34 Speaker 2: è il caporale col furgone in piazza, immagino.

8:37 Speaker 3: No, burocraticamente è raffinatissimo. Catene infinite di appalti e subappalti.

8:43 Speaker 3: Le aziende principali esternalizzano affinte cooperative o SRL nate ieri.

8:48 Speaker 3: che vincono commesse a prezzi stracciati. E

8:51 Speaker 2: per tenere i prezzi così bassi evadono l'IVA, non pagano

8:54 Speaker 2: i contributi e costringono lavoratori ricattabili a restituire parte della

8:58 Speaker 2: busta paga in contanti.

9:00 Speaker 3: Esatto. Ed emerge una missione pesantissima analizzata su Il Sussidiario.

9:06 Speaker 3: Il presidente di Confindustria, Emanuele Orsini, ha detto apertamente che

9:11 Speaker 3: i contratti collettivi non riescono più a garantire salari adeguati all'inflazione.

9:16 Speaker 2: Che di fatto è un'ammissione di fallimento della contrattazione. E

9:20 Speaker 2: il governo, leggo su Italia Oggi, sta discutendo in commissioni

9:24 Speaker 2: il decreto primo maggio per definire il TEC, il trattamento

9:28 Speaker 2: economico complesso.

9:29 Speaker 3: Vogliono stabilire che il salario minimo non è solo la

9:32 Speaker 3: paga oraria. ma deve includere tredicesima, TFR e welfare.

9:37 Speaker 2: Per bloccare i contratti pirata, anche se milioni di persone

9:40 Speaker 2: aspettano i rinnovi da anni.

9:42 Speaker 3: Sì, però continuiamo a parlare di produttività come se fosse

9:46 Speaker 3: la cura di tutti i mali. E i numeri sono impietosi.

9:50 Speaker 3: Dal 2000 l'Italia è cresciuta in produttività del 6%. la media

9:55 Speaker 3: europea del 30%.

9:56 Speaker 2: E vedendo la logistica o l'edilizia, mi viene un dubbio feroce.

10:00 Speaker 3: Quale?

10:01 Speaker 2: Ma non è che per alcune filiere lo sfruttamento, le

10:04 Speaker 2: finte cooperative, non sono un'anomalia da correggere. Ma il vero

10:08 Speaker 2: e proprio modello di business. Se non innovi, l'energia costa.

10:12 Speaker 2: L'unico modo per fare margine è non pagare chi lavora.

10:15 Speaker 3: I fallimenti aziendali e i ribassi d'asta dicono esattamente questo.

10:20 Speaker 3: Interi settori stanno in piedi comprimendo i diritti. E se

10:24 Speaker 3: questo modello è al collasso, serve un cambio di paradigma totale.

10:28 Speaker 3: Nuovi sistemi per difendere l'economia e nuove metriche per misurarla.

10:32 Speaker 2: Questo cortocircuito ci porta al nostro ultimo tema. Chi difende

10:36 Speaker 2: questo sistema fragile? Startmag ci parla dell'intelligenza artificiale per le infrastrutture. Antropic,

10:43 Speaker 2: il rivale di OpenA, sta espandendo Cloud Mythos, il suo

10:46 Speaker 2: modello di cyber security.

10:48 Speaker 3: Sì, Project Glasswing. Lo stanno estendendo a 150 infrastrutture nevralgiche globali,

10:54 Speaker 3: inclusa la NATO, l'ENISA e l'alleanza Five Eyes.

10:58 Speaker 2: Che per chi non segue le dinamiche di spionaggio è,

11:01 Speaker 2: ricordiamo che i Five Eyes sono il patto di intelligence

11:04 Speaker 2: tra USA, Regno Unito, Canada, Australia e Nuova Zelanda. Il

11:09 Speaker 2: fatto che usino un'IA privata per l'analisi dice molto sulla

11:12 Speaker 2: minaccia cyber.

11:13 Speaker 3: Lo scopo è difendere reti elettriche, ospedali e circuiti finanziari,

11:18 Speaker 3: analizzando milioni di rigli di codice per trovare le vulnerabilità zero- day.

11:23 Speaker 2: Cioè quelle falle nel software che i criminali conoscono ma

11:26 Speaker 2: i creatori no, giusto?

11:27 Speaker 3: Esatto. Zero giorni di tempo per creare una patch. Prima

11:30 Speaker 3: servivano mesi di lavoro umano. Ora le reti neurali trovano

11:34 Speaker 3: anomalie a una velocità impensabile.

11:36 Speaker 2: E l'Italia è centrale, tra l'altro. Anthropic sta aprendo un

11:40 Speaker 2: hub a Milano.

11:41 Speaker 3: Sì, per colossi come Generali, Enel, Pirelli, hanno già trovato 10.000

11:45 Speaker 3: falle critiche. Stiamo letteralmente usando l'intelligenza artificiale per proteggere l'ossatura

11:51 Speaker 3: della società. E qui emerge il paradosso filosofico su cui

11:55 Speaker 3: riflette avvenire. Usiamo IA avveniristiche per difendere le infrastrutture, ma

12:02 Speaker 3: per guidare la società usiamo uno strumento di un secolo fa,

12:06 Speaker 3: il PIL.

12:07 Speaker 2: Su questo c'è una svolta. Papa Leone ha pubblicato la

12:10 Speaker 2: prima enciclica sull'IA, Magnifica Humanitas, e si allinea a un

12:14 Speaker 2: rapporto ONU a cui ha lavorato anche l'economista Enrico Giovannini,

12:18 Speaker 2: chiedendo di rottamare definitivamente il prodotto interno lordo.

12:21 Speaker 3: Perché il PIL misura solo le transazioni. Se tagli una

12:25 Speaker 3: foresta secolare per vendere legname, il PIL sale, ma ignora

12:29 Speaker 3: la distruzione dell'ecosistema, il crollo demografico, le disuguaglianze o la

12:34 Speaker 3: salute mentale di chi produce.

12:36 Speaker 2: È cieco, insomma. L'ONU propone di sostituirlo con un indizio

12:40 Speaker 2: basato su sette dimensioni. Salute, educazione, coesione sociale, impronta ecologica.

12:46 Speaker 2: L'obiettivo non è distruggere il mercato, ma cambiare il cruscotto

12:49 Speaker 2: dei governi.

12:50 Speaker 3: E le implicazioni pratiche sono enormi. Se l'obiettivo di un

12:54 Speaker 3: governo è ottimizzare queste sette dimensioni e non solo il

12:58 Speaker 3: volume d'affari, cambiano tutte le priorità su tasse, investimenti e lavoro.

13:03 Speaker 2: Guarda, la trovo l'ironia suprema della nostra epoca. Deleghiamo a

13:07 Speaker 2: reti neurali la difesa dei server degli ospedali e solo

13:10 Speaker 2: ora che siamo con l'acqua alla gola per il caporalato

13:13 Speaker 2: e i salari fermi, iniziamo a chiederci come misurare matematicamente

13:17 Speaker 2: il vero valore umano.

13:18 Speaker 3: Sintetizzando, un Medio Oriente che usa la logistica per contare ancora,

13:24 Speaker 3: un'Italia stretta tra debito e salari bloccati e l'urgenza di

13:28 Speaker 3: nuove metriche per non collassare.

13:30 Speaker 2: Vi lasciamo con un'ultima provocazione. Pensateci. Se l'IA sta già

13:35 Speaker 2: riscrivendo le regole della sicurezza, cosa succederà quando queste nuove

13:39 Speaker 2: sette dimensioni del benessere dell'ONU non saranno calcolate da economisti umani?

13:45 Speaker 2: Cosa accadrà quando la felicità e l'equità verranno decise e

13:48 Speaker 2: bilanciate in tempo reale da quelle stesse macchine che oggi

13:52 Speaker 2: addestriamo con i nostri pregiudizi? Seguite il podcast e lasciate

13:56 Speaker 2: una recensione a 5 stelle. A domani.