Jack Bogle, Vanguard e la rivoluzione degli ETF | SPECIALE

0:00 Speaker 2: Siete su due pagine.

0:01 Speaker 3: Questo è l'episodio speciale della domenica. Oggi andiamo a fondo

0:06 Speaker 3: su come un uomo licenziato a 45 anni ha distrutto il

0:10 Speaker 3: monopolio di Wall Street, inventato gli ETF e democratizzato per

0:15 Speaker 3: sempre il mondo degli investimenti.

0:17 Speaker 2: Immaginate di scoprire che l'intera industria su cui si basa

0:22 Speaker 2: la ricchezza del pianeta si regge su un'enorme illusione. Cioè

0:26 Speaker 2: una sorta di truffa legalizzata in cui pagate un pedaggio

0:30 Speaker 2: salatissimo a un casellante che di fatto non controlla minimamente

0:34 Speaker 2: il traffico delle auto. Questo era praticamente il mondo degli

0:38 Speaker 2: investimenti prima di una rivoluzione, direi molto silenziosa. E per

0:42 Speaker 2: comprendere la portata di questo stravolgimento è necessario visualizzare il

0:47 Speaker 2: campo di battaglia originale. Siamo a New York a metà

0:51 Speaker 2: degli anni 70.

0:52 Speaker 3: Ok, contestualizziamo un attimo questo campo di battaglia. Di che

0:56 Speaker 3: tipo di ambiente stiamo parlando per il risparmiatore medio di quell'epoca?

1:01 Speaker 2: Wall Street all'epoca non è assolutamente un mercato aperto. Non

1:05 Speaker 2: è accessibile tramite un'applicazione sul telefono come oggi. È un

1:08 Speaker 2: club privato.

1:09 Speaker 3: Molto chiuso.

1:10 Speaker 2: Chiusissimo, opaco, esclusivo, totalmente dominato da banchieri d'affari avvolti in

1:15 Speaker 2: abiti su misura che operano con una presunzione che rasenta l'aristocrazia.

1:21 Speaker 2: Il loro intero modello di business si basa su una

1:23 Speaker 2: promessa ben precisa che viene venduta a carissimo prezzo.

1:27 Speaker 3: Quale promessa?

1:29 Speaker 2: Fondamentalmente dicevano dateci i vostri capitali, noi abbiamo le informazioni segrete,

1:34 Speaker 2: abbiamo gli analisti migliori e soprattutto l'intuito infallibile per battere

1:38 Speaker 2: il mercato.

1:39 Speaker 3: Certo. E per questo presunto privilegio, qual era il conto

1:44 Speaker 3: da pagare alla fine?

1:45 Speaker 2: Applicano commissioni che oggi riterremo astronomiche, cioè trattengono annualmente il 2

1:50 Speaker 2: o persino il 3% dell'intero capitale gestito. E attenzione a

1:54 Speaker 2: un dettaglio fondamentale qui. Questa percentuale viene prelevata indipendentemente dai

1:59 Speaker 2: risultati ottenuti.

2:00 Speaker 3: Quindi incassano a prescindere?

2:02 Speaker 2: Esatto. Che il fondo generi un profitto stellare o che

2:06 Speaker 2: bruci metà dei vostri risparmi in decisioni disastrose, il gestore

2:10 Speaker 2: incassa comunque la sua lauta parcella a fine anno.

2:13 Speaker 3: Praticamente il gestore vince sempre. Ma la domanda sorge spontanea.

2:18 Speaker 3: Perché le persone dovevano accettare questo salasso sistematico? Cioè, Quali

2:23 Speaker 3: erano le opzioni alternative sul tavolo?

2:25 Speaker 2: L'alternativa per le persone esterne a questo circolo ristretto era

2:29 Speaker 2: di fatto inesistente.

2:30 Speaker 3: Ah!

2:31 Speaker 2: Nessuna.

2:31 Speaker 3: Nessuna.

2:32 Speaker 2: Potevano lasciare i risparmi fermi in banca, condannandoli a essere

2:35 Speaker 2: erosi inesorabilmente dall'inflazione, oppure dovevano consegnarli a questi gestori attivi,

2:41 Speaker 2: subendo una sistematica emorragia.

2:43 Speaker 3: A causa delle commissioni?

2:44 Speaker 2: A causa dei costi di gestione, costi di transazione, provvigioni

2:47 Speaker 2: di ingresso, Era letteralmente una scelta tra la perdita certa

2:51 Speaker 2: del potere d'acquisto e il pedaggio finanziario di cui parlavamo.

2:55 Speaker 3: Un oligopolio perfetto, insomma. Nessuna via di fuga.

2:59 Speaker 2: Ma l'irolia feroce di tutta questa storia risiede nel fatto che,

3:03 Speaker 2: proprio mentre a Wall Street si vendeva questa illusione del

3:06 Speaker 2: mago della finanza capace di prevedere il futuro, nelle aule

3:09 Speaker 2: universitarie quell'illusione era già stata scientificamente smantellata. Da chi

3:14 Speaker 2: Da Paul Samuelson. un accademico rigoroso e futuro premio Nobel

3:18 Speaker 2: per l'economia. In quegli anni Samuelson consolida un concetto che

3:22 Speaker 2: fa tremare le fondamenta dell'intero settore, l'ipotesi dei mercati efficienti.

3:26 Speaker 3: Aspetta, spiega meglio questo passaggio. Cosa significa esattamente mercato efficiente?

3:32 Speaker 3: E perché rappresenta una minaccia mortale per quei gestori in

3:36 Speaker 3: abito gessato?

3:37 Speaker 2: La logica di Samuelson è spietata. Lui dice che i

3:40 Speaker 2: prezzi delle azioni in un mercato liquido e moderno scontano

3:43 Speaker 2: istantaneamente tutte le informazioni disponibili al pubblico.

3:46 Speaker 3: In che senso istantaneamente?

3:49 Speaker 2: Prendete un'azienda che sviluppa una tecnologia rivoluzionaria, no? Appena l'informazione

3:53 Speaker 2: diventa di dominio pubblico o arriva alle agenzie di stampa,

3:57 Speaker 2: in frazione di secondo milioni di investitori comprano l'azione. Il

4:01 Speaker 2: prezzo sale immediatamente, riflettendo subito quel nuovo dato. Di conseguenza

4:05 Speaker 2: si annulla qualsiasi margine di profitto futuro basato su quella

4:08 Speaker 2: specifica notizia. L'informazione è letteralmente già apprezzata dal mercato.

4:13 Speaker 3: Fermati. In pratica mi stai dicendo che pagare profumatamente un

4:16 Speaker 3: esperto in giacca e cravatta non serviva assolutamente a nulla?

4:20 Speaker 2: Assolutamente a nulla. Fare stock picking attivo, cioè cercare di

4:24 Speaker 2: selezionare le singole azioni vincenti spostando capitali di continuo in

4:28 Speaker 2: un mercato efficiente, equivale a cercare di scommettere sull'esito finale

4:34 Speaker 2: di un film... che tutti gli spettatori presenti in sala

4:37 Speaker 2: hanno già visto e spoilerato online prima ancora che la

4:40 Speaker 2: pellicola inizi. Tutti possiedono le stesse informazioni nello stesso esatto momento.

4:46 Speaker 2: Non esiste alcun reale vantaggio competitivo a disposizione del singolo gestore.

4:51 Speaker 2: Secondo Samuelson, battere sistematicamente e strutturalmente il mercato è un'impresa

4:56 Speaker 2: matematica impossibile. Riuscirci una singola volta è pura e semplice fortuna.

5:02 Speaker 2: Non è abilità.

5:03 Speaker 3: Ma i numeri reali, i bilanci, confermavano questa teoria?

5:07 Speaker 2: I dati erano una sentenza inappellabile. Al netto delle pesanti

5:11 Speaker 2: commissioni trattenute, i fondi a gestione attiva rendevano mediamente meno

5:16 Speaker 2: del mercato stesso. In sintesi, a Wall Street non stavate

5:20 Speaker 2: pagando per la competenza.

5:21 Speaker 3: Stavate finanziando la loro fortuna.

5:24 Speaker 2: Esatto, riducendo la vostra. Eppure l'intera industria finanziaria si reggeva

5:30 Speaker 2: tenacemente su questa menzogna di possedere una sfera di cristallo,

5:34 Speaker 2: ignorando totalmente i paper accademici.

5:38 Speaker 3: E questo sistema estrattivo continua a prosperare indisturbato, fino a

5:43 Speaker 3: quando un singolo individuo decide di scardinare l'ingranaggio.

5:47 Speaker 2: E arriviamo a lui.

5:48 Speaker 3: Arriviamo al protagonista di questa frattura storica, John Clifton Bogle,

5:53 Speaker 3: noto a tutti come Jack.

5:55 Speaker 2: Aspettate un attimo però. Conosciamo le storie dei rivoluzionari, no?

6:00 Speaker 2: Spesso sono outsider. Ma Bogle era un uomo del sistema.

6:04 Speaker 3: Decisamente.

6:05 Speaker 2: Cresciuto in quel sistema e arrivato ai vertici di un

6:08 Speaker 2: fondo tradizionale. Poi all'improvviso, nel 1974, viene licenziato dal suo stesso

6:14 Speaker 2: consiglio di amministrazione.

6:16 Speaker 3: E non è che questa sua improvvisa illuminazione sui fondi

6:20 Speaker 3: passivi fosse solo, sai, una cinica vendetta personale contro i

6:24 Speaker 3: banchieri che lo avevano appena fatto fuori?

6:26 Speaker 2: Guarda, il dubbio è legittimissimo, ma per comprendere la vera

6:30 Speaker 2: spinta di Bogle bisogna analizzare le sue radici. Non è

6:33 Speaker 2: affatto il tipico rampollo di Wall Street.

6:36 Speaker 3: Ah no?

6:37 Speaker 2: No. La famiglia di Bogle viene spazzata via finanziariamente, distrutta

6:41 Speaker 2: fino alle fondamenta dalla grande crisi del 1929. Lui cresce sperimentando

6:47 Speaker 2: la povertà sulla sua pelle e sviluppa una profonda, instancabile

6:50 Speaker 2: diffidenza verso i mercati speculativi. Riesce poi ad accedere alla

6:54 Speaker 2: prestigiosa Università di Princeton, ma non avendo coperture economiche deve

6:58 Speaker 2: pagarsi gli studi lavorando come camerier di sala.

7:00 Speaker 3: Niente privilegi.

7:02 Speaker 2: Esatto. E proprio in quelle aule universitarie scopre gli studi

7:05 Speaker 2: di Samuelson. Ne diventa un avido, ossessivo lettore. L'idea che

7:09 Speaker 2: il mercato non possa essere battuto si radica in lui

7:12 Speaker 2: decenni prima del suo licenziamento.

7:15 Speaker 3: Quindi la teoria era latente, ma poi di fatto fa

7:18 Speaker 3: carriera nel settore opposto.

7:20 Speaker 2: Sì, ed è questo il paradosso. Nonostante il suo scetticismo

7:24 Speaker 2: verso la speculazione, intraprende una carriera brillante nel settore dei

7:28 Speaker 2: fondi comuni tradizionali, Scala pazientemente le gerarchie, per decenni, fino

7:33 Speaker 2: a diventare presidente del rinomato Fondo Wellington Management.

7:37 Speaker 3: Un traguardo non da poco.

7:39 Speaker 2: Ma poi arridiamo al punto di rottura. Il 1974. Bogle ha 45 anni.

7:45 Speaker 2: Ha appena orchestrato una complessa operazione di fusione aziendale che, insomma,

7:49 Speaker 2: si rivela disastrosa.

7:51 Speaker 3: Un passo falso.

7:52 Speaker 2: Un passo falso fatale. Si scatena una sanguinosa lotta di

7:55 Speaker 2: potere interna E il consiglio di amministrazione non esita un secondo,

7:59 Speaker 2: lo licenzia in tronco.

8:00 Speaker 3: Un manager di 45 anni, estromesso dai vertici, con il rischio

8:05 Speaker 3: di vedere la propria carriera completamente e irreparabilmente finita in

8:11 Speaker 3: un ambiente feroce che non perdona i passi falsi. Che situazione?

8:16 Speaker 2: E lui cosa fa? Poteva cercare un ricollocamento silente, no?

8:20 Speaker 2: Poteva usare le sue conoscenze per ottenere un posto di

8:22 Speaker 2: facciata in un'altra banca d'affari. invece decide di capovolgere letteralmente

8:27 Speaker 2: il tavolo che lo aveva appena espulso. Quello stesso anno, il 74,

8:32 Speaker 2: fonda una nuova creatura.

8:33 Speaker 3: The Vanguard Group.

8:35 Speaker 2: The Vanguard Group. La missione aziendale non è lanciare l'ennesimo

8:38 Speaker 2: fondo speculativo per arricchire i promotori, ma disintegrare l'arroganza della

8:43 Speaker 2: gestione attiva. E l'intuizione deriva direttamente dalle teorie di Samuelson,

8:47 Speaker 2: studiate a Princeton.

8:48 Speaker 3: Cioè, se non puoi batterli...

8:50 Speaker 2: Se nessuno può abbattere il mercato a causa della sua

8:52 Speaker 2: profonda efficienza e i costi di gestione condannano i fondi

8:56 Speaker 2: attivi a sottoperformare, l'unica soluzione logica, razionale e onesta è

9:01 Speaker 2: comprare l'intero mercato e abbattere drasticamente i costi operativi.

9:05 Speaker 3: Chiaro. Ma come traduce in pratica questa filosofia teorica?

9:10 Speaker 2: Nel 1976 Vanguard lancia il First Index Investment Trust, che poi

9:15 Speaker 2: passerà alla storia come il Vanguard 500, È praticamente il primo

9:19 Speaker 2: fondo indicizzato della storia a disposizione dei risparmiatori privati. Il

9:24 Speaker 2: suo mandato è noiosissimo e rivoluzionario al tempo stesso. Non

9:28 Speaker 2: deve scegliere azioni, deve semplicemente replicare pedissequamente l'andamento dell'OSMP 500.

9:34 Speaker 3: Il paniere delle 500 maggiori aziende degli Stati Uniti.

9:38 Speaker 2: Esattamente. Nessun analista, nessuna previsione, nessun abito firmato. Solo la

9:43 Speaker 2: media del mercato.

9:44 Speaker 3: La reazione dei suoi ex colleghi e dei concorrenti, immagino,

9:48 Speaker 3: non sia stata, diciamo, di grande supporto.

9:50 Speaker 2: È stata brutale. Un misto di disprezzo e terrore assoluto.

9:54 Speaker 2: Wall Street lo deride pubblicamente sui giornali. I grandi gestori

9:58 Speaker 2: lo accusano di puntare deliberatamente alla mediocrità.

10:01 Speaker 3: Addirittura.

10:02 Speaker 2: Definiscono il suo prodotto Bogol's Folly. La follia di Bogol.

10:07 Speaker 2: L'idea di ammettere la sconfitta intellettuale e limitarsi a seguire

10:11 Speaker 2: fedelmente la media del mercato è vista come un'eresia inaccettabile.

10:15 Speaker 2: Ma soprattutto i banchieri capiscono che quel modello è una

10:19 Speaker 2: minaccia mortale per i loro profitti

10:21 Speaker 3: Certo, toccava i loro portafagli.

10:24 Speaker 2: E in un primo momento sembrano avere ragione loro. Il

10:26 Speaker 2: lancio commerciale è un fallimento colossale. Vanguard si aspettava di

10:30 Speaker 2: raccogliere 150 milioni di dollari dagli investitori per far partire il fondo.

10:34 Speaker 3: E invece?

10:35 Speaker 2: Ne arrivano a faticosamente appena 11. Un tonfo che avrebbe fatto

10:39 Speaker 2: chiudere baracca chiunque.

10:40 Speaker 3: Un attimo però. Prima di analizzare come supera questo scoglio iniziale,

10:46 Speaker 3: per chi non mastica finanze e bilanci tutti i giorni,

10:49 Speaker 3: cos'è esattamente un indice e come fa un fondo a

10:52 Speaker 3: replicarlo materialmente?

10:53 Speaker 2: Edward Jones introducono il concetto di indice azionario. Ora, un

10:58 Speaker 2: indice non è uno strumento finanziario che si compra, è

11:01 Speaker 2: semplicemente un concetto matematico.

11:03 Speaker 3: Una media.

11:04 Speaker 2: Una media dei prezzi degli azioni di un gruppo specifico

11:07 Speaker 2: di società. Come un termometro astratto che misura la febbre dell'economia, diciamo.

11:13 Speaker 2: Il problema apatico enorme è che un singolo risparmiatore non

11:16 Speaker 2: possiede i milioni di dollari necessari per acquistare fisicamente le

11:19 Speaker 2: azioni di tutte le 500 aziende che compongano l'S&P 500, mantenendo esattamente

11:24 Speaker 2: le stesse proporzioni previste dall'indice.

11:27 Speaker 3: È chiaramente un problema di barriere all'ingresso insormontabili. Come lo

11:31 Speaker 3: risolve quindi il fondo indicizzato?

11:33 Speaker 2: Quens'è questo? Immaginate di voler replicare a casa i 500 piatti

11:38 Speaker 2: dei migliori chef del mondo. Comprare ogni singolo ingrediente, in

11:42 Speaker 2: ogni parte del globo, vi costerebbe milioni e richiederebbe una

11:46 Speaker 2: logistica impossibile. Certo. Il fondo indicizzato inventato da Bogle è

11:51 Speaker 2: come un gigantesco carrello della spesa condiviso. Il fondo fa

11:55 Speaker 2: una colletta globale raccogliendo i piccoli capitali di migliaia di risparmiatori.

12:00 Speaker 2: Crea un bacino enorme di liquidità. E con questo capitale

12:03 Speaker 2: aggregato il fondo va sul mercato e compra tutti gli

12:06 Speaker 2: ingredienti in blocco. All'ingrosso. All'ingrosso, rispettando esattamente le dosi della ricetta,

12:12 Speaker 2: ovvero le proporzioni dell'indice. Ok, e

12:15 Speaker 3: il singolo risparmiatore cosa ottiene in cambio dei suoi soldi

12:19 Speaker 3: in questo sistema?

12:20 Speaker 2: Ottiene un singolo scontrino, una quota del fondo. In questo modo,

12:25 Speaker 2: chi investe anche solo 1.000 dollari ottiene un pezzetto infinitesimale dell'intera

12:30 Speaker 2: economia americana.

12:31 Speaker 3: Geniale nella sua semplicità.

12:33 Speaker 2: C'è nessun genio strapagato che deve passare le giornate a

12:36 Speaker 2: comprare e vendere freneticamente titoli cercandolo a fare del secolo.

12:40 Speaker 2: I costi di gestione crollano verticalmente.

12:43 Speaker 3: Chiariamo bene questo aspetto dei costi, perché è vitale. Tradotto

12:47 Speaker 3: in pratica, su un orizzonte di lungo periodo, quel 2%

12:50 Speaker 3: trattenuto dal vecchio gestore non è un banale costo accessorio,

12:55 Speaker 3: non è, sai, il semplice caffè al bar.

12:57 Speaker 2: Assolutamente

12:58 Speaker 3: no. Significa vedersi sottrarre letteralmente decine, se non centinaia di

13:03 Speaker 3: migliaia di euro dai propri risparmi, di una vita per

13:06 Speaker 3: effetto dell'interesse composto mancato, a parità di rendimento lordo del mercato.

13:11 Speaker 3: È una tassa sul patrimonio

13:12 Speaker 2: È inesorabile. Il fondo indicizzato abbatte la zavorra delle commissioni

13:17 Speaker 2: e la matematica pura fa il resto del lavoro. Anno

13:20 Speaker 2: dopo anno, nel lungo periodo, il fondo di Bogle inizia

13:23 Speaker 2: sistematicamente a superare le performance della stragrande maggioranza dei blasonati

13:28 Speaker 2: fondi attivi concorrenti.

13:30 Speaker 3: I numeri parlano chiaro.

13:32 Speaker 2: I numeri dammo ragione a Vanguard. Eppure, in questa fase,

13:35 Speaker 2: lo strumento presenta ancora dei limiti tecnologici e strutturali non indifferenti.

13:40 Speaker 3: Limiti di che tipo? Il concetto del carrello della spesa

13:42 Speaker 3: condiviso non bastava a renderlo perfetto?

13:47 Speaker 2: Allora, il fondo indicizzato originale di Bogol, pur essendo economico,

13:52 Speaker 2: era piuttosto macchinoso. Funzionava operativamente come un vecchio fondo comune tradizionale.

13:58 Speaker 2: Le quote non si potevano scambiare liberamente durante il giorno.

14:02 Speaker 2: Potevano essere acquistate o vendute solo alla fine della giornata lavorativa,

14:06 Speaker 2: a mercati chiusi. a un prezzo calcolato a tavolino chiamato NAV.

14:10 Speaker 2: E inoltre spesso le società di gestione richiedevano capitali minimi

14:14 Speaker 2: d'ingresso non trascurabili, creando degli attriti. Era un'innovazione filosofica profonda, certo,

14:21 Speaker 2: ma non ancora lo strumento agile e definitivo che conosciamo oggi.

14:25 Speaker 2: Il vero salto tecnologico, pensa, avviene quasi vent'anni dopo. Anni 90.

14:33 Speaker 2: L'era dell'informatizzazione finanziaria. Esatto. Gennaio 1993. Un team di sviluppatori finanziari

14:38 Speaker 2: guidato da Nathan Most, all'interno del colosso State Street, capisce

14:43 Speaker 2: il potenziale e trova il modo di prendere l'intuizione passiva

14:47 Speaker 2: di Bogle inserendola in un contenitore moderno e fluido.

14:51 Speaker 3: Cosa inventano?

14:52 Speaker 2: Inventano un contenitore che replica l'indice, passivamente, ma che tecnologicamente

14:58 Speaker 2: viene scambiato sulla borsa valori esattamente come le azioni di

15:01 Speaker 2: una singola azienda. Nasce ufficialmente l'Exchange Traded Fund.

15:06 Speaker 3: L'ETF. Quindi praticamente l'ETF fonde due mondi. Da una parte

15:11 Speaker 3: la diversificazione totale di un fondo e dall'altra la flessibilità

15:15 Speaker 3: estrema di un'azione.

15:16 Speaker 2: Proprio così. Il primo ETF della storia viene soprannominato SPYDER,

15:21 Speaker 2: con la sigla SP. Indovinate cosa replica? Ancora una volta

15:26 Speaker 2: l'immortale S & P 500. Da questo preciso momento il mondo

15:31 Speaker 2: cambia davvero.

15:32 Speaker 3: Qualunque

15:33 Speaker 2: dal proprio computer può comprare e vendere l'intero blocco delle 500

15:37 Speaker 2: aziende americane in tempo reale. Alle 10 del mattino come alle 3

15:41 Speaker 2: del pomeriggio. Se il mercato crolla si può uscire in

15:44 Speaker 2: un secondo. Se c'è un'opportunità si entra istantaneamente. Le barriere

15:49 Speaker 2: all'ingresso vengono rasate al suolo

15:52 Speaker 3: Ok, tutto bellissimo. L'ETF elimina i limiti tecnologici ed è

15:56 Speaker 3: incredibilmente economico, ma allora c'è un mistero enorme da chiarire.

16:00 Speaker 2: Dimmi

16:01 Speaker 3: Se era un prodotto così geniale e perfetto per i risparmiatori,

16:05 Speaker 3: perché le persone comuni non lo hanno comprato in massa

16:08 Speaker 3: già negli anni 90 o nei primi 2000? Perché è rimasto una

16:11 Speaker 3: nicchia per così tanto tempo?

16:13 Speaker 2: Il problema non era affatto la tecnologia. Era che al

16:16 Speaker 2: sistema bancario questo prodotto faceva letteralmente

16:19 Speaker 3: schifo. Perché non ci potevano mangiare sopra, mi viene da

16:21 Speaker 3: dire

16:22 Speaker 2: Esattamente. Negli anni 90 e nei primi 2000 l'investitore autonomo praticamente non esisteva.

16:28 Speaker 2: Le persone si ricavano fisicamente nello sportello della filiale bancaria

16:32 Speaker 2: e si affidavano ciecamente al promotore finanziario locale. E il

16:36 Speaker 2: promotore non agiva in base alla bontà dello strumento, ma

16:39 Speaker 2: in base a rigidi incentivi aziendali.

16:41 Speaker 3: Il classico conflitto di interessi sistemico. Il promotore guadagna se

16:46 Speaker 3: vende ciò che conviene alla banca, non al cliente.

16:50 Speaker 2: Chiaro. I fondi attivi tradizionali prelevavano quel famoso 2 o 3%

16:54 Speaker 2: all'anno dai risparmiatori. Essendo così costosi e ricchi di margine,

16:58 Speaker 2: potevano permettersi di retrocedere parte di quelle laute commissioni al

17:02 Speaker 2: promotore della banca.

17:03 Speaker 3: Sotto forma di provvigione.

17:05 Speaker 2: Sotto forma di provvigione per la vendita. La banca incassava

17:08 Speaker 2: profumatamente solo se piazzava il fondo opaco e costoso. L'ETF,

17:13 Speaker 2: al contrario, costando pochi decimi di punto percentuale, era strutturato all'osso.

17:19 Speaker 2: non prevedeva alcun margine per pagare tangenti legali o provvigioni

17:23 Speaker 2: a chi lo collocava allo sportello.

17:25 Speaker 3: E quindi lo nascondevano.

17:27 Speaker 2: Banche e consulenti tradizionali tenevano gli etf accuratamente chiusi nei cassetti,

17:33 Speaker 2: nascosti al pubblico, spingendo ossessivamente solo i propri prodotti di casa.

17:38 Speaker 3: Una diga commerciale costruita a tavolino per proteggere i profitti.

17:43 Speaker 3: Mentre i piccoli risparmiatori venivano tenuti all'oscuro, cosa facevano i

17:47 Speaker 3: grandi capitali? i cosiddetti soldi intelligenti. Loro non si facevano fregare, immagino.

17:52 Speaker 2: Loro non avevano bisogno del promotore di filiale. I grandi

17:56 Speaker 2: investitori istituzionali, tipo i fondi pensione e le assicurazioni, comprendono

18:01 Speaker 2: immediatamente l'enorme potenziale della scoperta di Nathan Most e iniziano

18:06 Speaker 2: a usare gli ETF per spostare miliardi di dollari a

18:09 Speaker 2: costi quasi zero. Il mercato si evolve enormemente. Attori come iShares,

18:15 Speaker 2: creata originariamente da Barclays, iniziano a lanciare ETF non solo

18:20 Speaker 2: sulle azioni americane, ma sui mercati internazionali, sui titoli di Stato,

18:24 Speaker 2: sulle materie

18:25 Speaker 3: prime.

18:27 Speaker 2: I numeri crescono, immagino. Molto. I numeri della crescita istituzionale

18:31 Speaker 2: sono chiarissimi. Nel 2000 il mercato globale degli ETF gestisce 74 miliardi

18:36 Speaker 2: di dollari. Nel 2006 la cifra schizza 500 miliardi. Ma, e c'è

18:41 Speaker 2: un ma enorme, per la famiglia media l'ETF rimane un

18:45 Speaker 2: fantasma inaccessibile.

18:46 Speaker 3: Per spezzare questo legame di dipendenza psicologica tra il risparmiatore

18:51 Speaker 3: e l'impiegato di banca, evidentemente non bastavano i buoni rendimenti.

18:55 Speaker 3: Serviva un trauma sistemico, no? Un evento che distruggesse la

18:59 Speaker 3: fiducia nelle fondamenta stesse del settore bancario.

19:02 Speaker 2: E quel trauma si materializza nel settembre 2008. Il collasso di

19:07 Speaker 2: Lehman

19:07 Speaker 3: Brothers. Il punto di rottura totale. Il mercato del credito

19:10 Speaker 3: si congella, le borse crollano a piombo e il panico

19:14 Speaker 3: travolge i mercati di tutto il mondo. Mettiamo a terra

19:17 Speaker 3: questo evento dal punto di vista di chi aveva affidato

19:20 Speaker 3: i soldi ai gestori attivi. Cosa succede ai loro portafogli

19:23 Speaker 3: in quei giorni?

19:24 Speaker 2: Guarda, durante le settimane più buie dell'autunno 2008, l'industria del risparmio

19:29 Speaker 2: gestito mostra il suo volto più spietato. Cosa succede quando

19:33 Speaker 2: i mercati crollano e i telegiornali urlano al disastro?

19:36 Speaker 3: Tutti vogliono ritirare i soldi.

19:38 Speaker 2: Milioni di persone chiamano le banche rivoltando i propri risparmi.

19:42 Speaker 2: Ma i fondi comuni a gestione attiva, che erano pieni

19:44 Speaker 2: di titoli spesso illiquidi o addirittura tossici, sanno che se

19:49 Speaker 2: iniziano a svendere quegli asset per restituire il contante ai clienti,

19:52 Speaker 2: genereranno perdite incalcolabili.

19:55 Speaker 3: Un bagno di sangue irreversibile.

19:57 Speaker 2: E quindi prendono una decisione drastica. Chiudono i cancelli. Bloccano

20:02 Speaker 2: ufficialmente i riscatti.

20:03 Speaker 3: Una doccia fredda per milioni di persone. Immagino la disperazione.

20:08 Speaker 2: Pazzesca. I risparmiatori, in preda al panico, scoprono improvvisamente di

20:12 Speaker 2: non poter toccare i propri soldi. Le richieste di prelievo

20:16 Speaker 2: vengono respinte. E nel frattempo, mentre i portafogli continuano a

20:19 Speaker 2: sanguinare ogni giorno, vengono a galla tutte le magagne.

20:23 Speaker 3: L'opacità.

20:24 Speaker 2: L'opacità degli investimenti, i costi occulti prelevati inesorabilmente anche durante

20:29 Speaker 2: le fasi di profondo rosso e soprattutto la totale inefficacia

20:33 Speaker 2: di quei maghi della finanza che avevano promesso di proteggere

20:36 Speaker 2: il capitale durante le tempeste e invece stavano affondando con

20:40 Speaker 2: la nave.

20:40 Speaker 3: E gli ETF? Dall'altra parte della barricata. Come reagiscono a

20:45 Speaker 3: questo stress test? Il più violento del secolo, direi.

20:48 Speaker 2: Continuano a funzionare con una fredda, inossidabile precisione meccanica. Proprio

20:55 Speaker 2: per la loro natura strutturale, gli ETF restano perfettamente liquidi.

21:00 Speaker 2: Continuano a essere scambiati sui listini di borsa ininterrottamente.

21:04 Speaker 3: Nessun blocco?

21:05 Speaker 2: Nessun blocco. Chi vuole vendere vende, a chi vuole comprare,

21:09 Speaker 2: senza intaccare gli asset sottostanti. E mantengono una trasparenza assoluta

21:14 Speaker 2: e cristallina. Ogni singolo investitore, in mezzo al caos globale,

21:19 Speaker 2: sa esattamente in ogni istante quali titoli fisici compongono il

21:22 Speaker 2: proprio strumento. nessun derivato opaco nessuna scatola nera

21:27 Speaker 3: quindi la crisi del 2008 non ha solo distrutto portafogli ha

21:32 Speaker 3: distrutto un'autorità culturale ha dimostrato di fronte al mondo intero

21:36 Speaker 3: che il re era nudo ha reso palese che il

21:39 Speaker 3: meccanismo noioso meccanico ma trasparente di Bogel era l'unico vero

21:44 Speaker 3: porto sicuro quando il mare entrava in burrasca

21:47 Speaker 2: assolutamente da quel preciso momento storico l'ascesa diviene inarrestabile e

21:53 Speaker 2: si innesca una reazione a catena che definisce l'intero decennio

21:56 Speaker 2: degli anni 2010. Le tre grandi entità che arrivano a dominare

22:00 Speaker 2: il settore, Vanguard, BlackRock e State Street, che da sole

22:04 Speaker 2: oggi controllano oltre il 20% dell'intero mercato globale, ingaggiano una brutale,

22:09 Speaker 2: spietata guerra dei prezzi al ribasso.

22:11 Speaker 3: È per conquistare i clienti delusi dalle banche.

22:14 Speaker 2: Esatto. Colossi europei come Amundi e colossi americani come Invesco

22:19 Speaker 2: sono letteralmente costretti a seguire la scia per non essere

22:22 Speaker 2: spazzati via dal mercato.

22:24 Speaker 3: Traduciamo questa guerra dei prezzi in numeri concreti, per capire

22:28 Speaker 3: il beneficio per l'utente finale. Di che cifre parliamo?

22:32 Speaker 2: Le commissioni di gestione annue collassano. Passano da un già

22:35 Speaker 2: competitivo 0,20% a un irrisorio 0,05% o persino meno per

22:40 Speaker 2: gli indici più capitalizzati.

22:41 Speaker 3: Pazzesco!

22:42 Speaker 2: Significa pagare 5 euro all'anno per ogni 10.000 euro investiti. E contemporaneamente

22:49 Speaker 2: avviene un'altra rivoluzione simbiotica, quella digitale.

22:53 Speaker 3: Smartphone e app.

22:55 Speaker 2: La diffusione capillare degli smartphone e la nascita di piattaforme

22:59 Speaker 2: broker online a zero commissioni eliminano in un colpo solo

23:03 Speaker 2: la necessità di passare per la filiale bancaria.

23:06 Speaker 3: Il risparmiatore disintermedia il promotore bancario, annulla definitivamente il conflitto

23:10 Speaker 3: di interessi alla radice e, di fatto, accede direttamente al

23:14 Speaker 3: mercato all'ingrosso.

23:16 Speaker 2: I numeri che descrivono l'esito di questa combinazione di fattori

23:20 Speaker 2: ridisegnano la mappa economica del pianeta Terra. Oggi l'intera industria

23:25 Speaker 2: degli ETF viaggia rapidamente verso la soglia inimmaginabile dei 15.000 miliardi

23:31 Speaker 2: di dollari di asset in gestione

23:35 Speaker 2: Mamma mia! Per dare una scala di grandezza, Stiamo parlando

23:37 Speaker 2: di una concentrazione di ricchezza che supera ampiamente la somma

23:41 Speaker 2: totale del prodotto interno lordo di Giappone, Germania e Regno

23:45 Speaker 2: Unito messi assieme.

23:46 Speaker 3: Roba da non crederci.

23:47 Speaker 2: E Vanguard, la creatura nata del licenziamento di Bogle, da

23:51 Speaker 2: sola gestisce capitali per 10.000 miliardi di dollari, offrendo oltre 200 fondi

23:56 Speaker 2: negli Stati Uniti e altrettanti nel resto del mondo. E

23:59 Speaker 2: l'emorragia dei vecchi fondi attivi non si ferma, eh? Le

24:02 Speaker 2: proiezioni indicano che il volume complessivo degli ETF raddoppierà, raggiungendo i 30.000

24:07 Speaker 2: miliardi di dollari entro il 2030.

24:09 Speaker 3: Cifre mostruose. Quindi fammi capire bene l'esito di questa storia.

24:14 Speaker 3: Oggi basta aprire l'applicazione sul telefono, cercare un qualsiasi prodotto

24:18 Speaker 3: che abbia l'etichetta ETF stampata sopra e sono sicura di

24:22 Speaker 3: avere tra le mani l'investimento perfetto, sicuro ed economico.

24:26 Speaker 2: Assolutamente no. Ed è fondamentale chiarirlo questo punto. L'etichetta, da sola,

24:32 Speaker 2: non salva nessuno.

24:33 Speaker 3: Perché?

24:34 Speaker 2: Wall Street ha capito perfettamente che non può più combattere

24:38 Speaker 2: frontalmente la sigla ETF perché è divenuta culturalmente sinonimo di

24:42 Speaker 2: investimento intelligente ed efficiente per le masse. Pertanto l'industria finanziaria

24:47 Speaker 2: tradizionale sta contrattaccando con l'unica arma che le resta.

24:51 Speaker 3: Quale?

24:51 Speaker 2: Appropriarsi dell'etichetta e inquinarla dall'interno.

24:55 Speaker 3: Ah, sfruttano la popolarità dello strumento per rintrodurre i vecchi

24:59 Speaker 3: vizi dalla finestra? Spiega in che modo.

25:01 Speaker 2: Stanno inundando il mercato con prodotti ibridi e direi pericolosi.

25:06 Speaker 2: Lanciano continuamente i TF tematici estremamente di nicchia legati alla

25:11 Speaker 2: moda del momento, ETF sulle criptovalute più volatili, ETF a

25:15 Speaker 2: leva finanziaria che moltiplicano artificialmente i movimenti del mercato per

25:19 Speaker 2: due o per tre.

25:20 Speaker 3: Che ansia!

25:21 Speaker 2: Fino ad arrivare al paradosso totale. I veri e propri

25:25 Speaker 2: ETF a gestione attiva.

25:26 Speaker 3: Ma è un controsenso!

25:28 Speaker 2: Totale. Sono contenitori dove, dietro la facciata moderna, c'è di

25:33 Speaker 2: nuovo un team di analisti che decide quotidianamente cosa comprare

25:36 Speaker 2: e vendere, fallendo matematicamente l'obiettivo, ma giustificando così il ritorno

25:41 Speaker 2: a commissioni stellari. L'obiettivo dell'industria è sfruttare la reputazione di

25:46 Speaker 2: sicurezza e basso costo del veicolo ETF per tornare a

25:49 Speaker 2: caricare costi occulti su strategie puramente speculative.

25:53 Speaker 3: Quindi il contenitore in sé è neutrale, è quello che

25:56 Speaker 3: ci metti dentro o che fa la differenza in pratica?

25:58 Speaker 2: Lo strumento ETF è tecnologicamente neutro. Se utilizzate questo formidabile

26:03 Speaker 2: ritrovato ingegneristico per replicare un indice iperspeculativo o per scommettere

26:08 Speaker 2: sul settore di tendenza di questo trimestre, Ricadete esattamente con

26:13 Speaker 2: tutte le scarpe nella stessa dinamica tossica da cui John

26:15 Speaker 2: Vogler ha cercato disperatamente di liberarvi mezzo secolo fa. Il

26:20 Speaker 2: vero problema della finanza non è mai stato solo l'alto costo,

26:24 Speaker 2: ma l'illusione del controllo, la presunzione umana di poter prevedere

26:28 Speaker 2: il futuro. Certo. Non è un caso che persino Warren Buffett,

26:33 Speaker 2: che è indiscutibilmente uno dei più grandi investitori attivi e

26:35 Speaker 2: analisti della storia moderna, abbia dichiarato pubblicamente, in più occasioni,

26:40 Speaker 2: che le persone comuni e gli investitori non professionali dovrebbero

26:43 Speaker 2: ignorare il rumore di fondo.

26:45 Speaker 3: Tapparsi le orecchie, insomma.

26:47 Speaker 2: Tappare le orecchie di fronte alle sirene dei nuovi prodotti

26:49 Speaker 2: strutturati e limitarsi a comprare regolarmente il noioso, solido e

26:53 Speaker 2: inossidabile indice S & P 500, garantendosi così rendimenti massimi a

26:58 Speaker 2: cui possono ragionabilmente ambire.

27:00 Speaker 3: È un'evoluzione storica sbalorditiva. Siamo passati dai salotti chiusi e

27:04 Speaker 3: inaccessibili agli schermi di vetro nelle tasche di tutti noi.

27:08 Speaker 2: Siamo passati attraverso l'intuizione dirompente di un manager estromesso dal sistema,

27:13 Speaker 2: mosso dalla profonda volontà di democratizzare l'accesso ai rendimenti del mercato.

27:16 Speaker 2: Jack Bogle... Questa filosofia testarda, unita poi alla brillante evoluzione

27:40 Speaker 2: tecnologica dei primi anni 90 e definitivamente validata dal disastroso crash

27:45 Speaker 2: di liquidità del 2008, ha prodotto l'unico vero strumento di investimento trasparente,

27:50 Speaker 2: scalabile e a bassissimo costo.

27:52 Speaker 3: Una vera evoluzione.

27:54 Speaker 2: Oggi il potere decisionale e la custodia del valore sono

27:57 Speaker 2: stati strappati dalle mani dei broker e delle banche d'affari

28:00 Speaker 2: per essere consegnati direttamente ai telefoni di decine di milioni

28:04 Speaker 2: di risparmatori in tutto il mondo. Non è affatto un'esagerazione

28:08 Speaker 2: affermare che l'impatto di questa rivoluzione sulla vita delle persone

28:11 Speaker 2: comuni è incalcolabile. Lo stesso Paul Samuelson, prima di morire,

28:16 Speaker 2: ha voluto paragonare la portata concettuale del fondo indicizzato elaborato

28:19 Speaker 2: da Jack Bogle a scoperte che hanno alterato il corso dell'umanità.

28:23 Speaker 3: Come l'invenzione della ruota?

28:25 Speaker 2: Esatto. La creazione dell'alfabeto fonetico o la stampa a caratteri mobili.

28:29 Speaker 3: C'è però una domanda, direi, profonda e risolta che questo

28:33 Speaker 3: intero scenario spalanca di fronte a noi. Se la marcia

28:36 Speaker 3: verso l'investimento passivo è inarrestabile e se un giorno tutti,

28:41 Speaker 3: in tutto il mondo, finiranno per investire solo passivamente comprando

28:46 Speaker 3: in blocco l'intero mercato tramite gli ETF, delegando tutto agli

28:50 Speaker 3: algoritmi di replica, e se nessuno farà più l'analisi faticosa, umane,

28:55 Speaker 3: soggettiva per decidere se una singola azienda in quel momento

28:59 Speaker 3: vale davvero il suo prezzo di mercato, chi è che

29:01 Speaker 3: stabilirà il valore reale delle cose in futuro?

29:04 Speaker 2: Seguite due pagine e lasciate una recensione a 5 stelle se

29:08 Speaker 2: questo approfondimento vi è stato utile.