Manganelli, algoritmi e democrazia sotto assedio | Ven 23 ott

0:00 Speaker 2: Giornali aperti e notizie sul tavolo. Siete su due pagine.

0:03 Speaker 3: La rassegna stampa che vi racconta cosa conta davvero, senza rumore di fondo.

0:08 Speaker 2: Allora, i tre temi di oggi in rapida successione. Uno, l'ossessione per la sicurezza e l'ordine pubblico. Parliamo di carceri minorili, militari nelle città e la gestione muscolare dei blocchi stradali.

0:20 Speaker 3: Due, il mondo del lavoro sotto assedio, l'allarme del presidente Mattarella sugli algoritmi e le nuove tutele legali per i lavoratori.

0:27 Speaker 2: E tre, le democrazie sotto stress, quindi crisi del voto, astensionismo e il peso ormai fuori controllo dei social media nelle elezioni globali

0:36 Speaker 3: Partiamo subito dalla giustizia e dall'ordine pubblico, che oggi letteralmente dominano tutte le prime pagine. Le dichiarazioni del ministro della giustizia Carlo Nordio a Sky TG24 tracciano una linea, diciamo, molto netta.

0:47 Speaker 2: Molto netta, sì.

0:48 Speaker 3: Di fronte all'aumento delle violenze giovanili, il ministro avanza l'ipotesi di destinare settori delle carceri per adulti ai minori considerati particolarmente violenti.

0:57 Speaker 2: Ok, ma fermiamoci un attimo sui numeri, perché il reportage di Cora Media, che analizza i dati dell'associazione Antigone, descrive una situazione già al collasso. Cioè, alla fine del 2022, nei penitenziari minorili c'erano 381 detenuti. Ad agosto 2026 la cifra è salita a 550

1:14 Speaker 3: Un salto enorme. Ma il dato che cambia completamente la prospettiva non è l'aumento assoluto, è lo status giuridico di questi ragazzi Esatto. Il 68,1% non ha una condanna definitiva.

1:27 Speaker 2: Praticamente 7 su 10.

1:29 Speaker 3: Più o meno, sì. Un ragazzo su 4 è letteralmente in attesa del primo giudizio. E spostare una parte di questi minori nelle carceri per maggiorenni...

1:37 Speaker 2: Significa inserirli in un circuito che già conta, secondo i dati ufficiali, oltre 20.000 detenuti in più rispetto alla capienza massima tollerabile. 20.000.

1:46 Speaker 3: E con un paradosso statistico che non possiamo ignorare. Il tasso di recidiva nelle carceri per adulti supera il 60%. Cioè,

1:54 Speaker 2: pensateci con una lente diversa. Se un ospedale aggravasse le condizioni cliniche del 60% dei pazienti, verrebbe chiuso domattina.

2:02 Speaker 3: Immediatamente. Invece questo è il sistema in cui si ipotizza di inserire minori problematici.

2:07 Speaker 2: E questo approccio, puramente repressivo, non è un fatto isolato. È una tendenza europea molto più ampia verso la militarizzazione dello spazio pubblico.

2:15 Speaker 3: Assolutamente. A Milano il sindaco Sala e il vice premier Salvini hanno aperto un tavolo sull'ipotesi di usare l'esercito in strada per la sicurezza urbana. E non parliamo solo di soldati a piedi, ma si prevede l'uso di mezzi blindati leggeri, i lince, e pattugliamenti con i droni.

2:31 Speaker 2: Droni in città

2:32 Speaker 3: Sì, droni. E se andiamo in Francia, il quotidiano Il Manifesto riporta l'avvertimento di Macron, che si è detto pronto a vietare per decreto le manifestazioni non organizzate da grandi sindacati.

2:42 Speaker 2: Praticamente per bloccare le proteste spontanee.

2:44 Speaker 3: Esatto. Fino ad arrivare alla cronaca locale, con l'Ansa che riporta l'annuncio del sindaco di Ferrara, Alan Fabri. Ha creato una task force urbana chiamata NAM.

2:54 Speaker 2: Aspetta, acronimo di

2:56 Speaker 3: Nucleo Antimaranza.

2:59 Speaker 2: Ok, facciamo l'avvocato del diavolo però. Davanti a violenze urbane inedite o a un senso di insicurezza reale tra i cittadini, lo Stato non deve riprendere il controllo. Voglio dire, l'uso della forza o l'inasprimento delle pene non sono forse l'unica risposta immediata per ripristinare l'ordine.

3:18 Speaker 3: È un'obiezione logica, certo. Ma nasconde un cortocircuito che Tommaso Greco analizza benissimo in un editoriale su Avvenire. Lui definisce la nostra come l'epoca del manganello.

3:29 Speaker 4: In che senso?

3:30 Speaker 3: Nel senso che c'è un meccanismo sociologico controintuitivo. Più si agisce per garantire la sicurezza in modo muscolare, visibile, più si genera un senso di profonda insicurezza nel corpo sociale.

3:42 Speaker 2: Cioè, la repressione diventa uno strumento di legittimazione politica

3:45 Speaker 3: Esatto. Risponde a un bisogno emotivo dell'elettorato con misure molto scenografiche. I blindati in piazza, la minaccia di carcerazioni esemplari. Ma, e qui sta il punto, queste azioni non intaccano le radici del problema. Un sistema con recidiva al 60% non produce sicurezza, produce nuova criminalità.

4:04 Speaker 2: Professionalizza i criminali, in sostanza. L'azione di forza rassicura il cittadino oggi, ma cancella dal dibattito la vera prevenzione. Un lavoro sicuro, una sanità efficiente, insomma, il welfare.

4:15 Speaker 3: Chiaro.

4:16 Speaker 2: E dalla gestione dell'ordine pubblico nelle piazze, passiamo direttamente all'ordine pubblico economico, sulle strade.

4:23 Speaker 3: Il blocco dei tir.

4:24 Speaker 2: Esatto, il blocco stradale nel sud Italia. Il Corriere della Sera descrive una situazione critica in campagna. Scaffali dei supermercati che si svuotano, distributori di carburante a secco, pescherecci fermi nei porti. Ischia rischia l'isolamento logistico.

4:37 Speaker 3: E la risposta del governo, che troviamo ben sintetizzata da Will Media e la stampa, si muove su due binari.

4:43 Speaker 2: Il bastone e la carota, praticamente.

4:45 Speaker 3: Sostanzialmente sì. Da un lato c'è l'intervento economico. Un decreto aiuti da 175,2 milioni di euro.

4:52 Speaker 2: Cifre importanti.

4:53 Speaker 3: Molto. Rifinanziano il credito d'imposta sul gasolio per gli autotrasportatori. Ci sono 60 milioni a fondo perduto per l'agricoltura, 10 milioni per la pesca. La Premier Meloni ha calcolato sconti alla pompa fino a 45 centesimi al litro. 45

5:07 Speaker 4: centesimi non sono pochi. E dall'altro lato? Il bastone

5:13 Speaker 3: La linea durissima. Il governo minaccia l'uso del decreto sicurezza, che trasforma il blocco stradale in reato penale. E contemporaneamente la Commissione di Garanzia sugli Scioperi ha chiesto la precettazione dei manifestanti per pericolo imminente ai diritti costituzionali.

5:28 Speaker 2: Ma fammi capire il meccanismo politico. Perché da una parte dai 175 milioni a pioggia e dall'altra sventoli il codice penale obbligando la gente a tornare al volante. Funziona davvero per stabilizzare l'economia o è un tappabuchi?

5:41 Speaker 3: L'obiettivo strategico è molto clinico. Serve a separare la protesta istituzionale da quella autonoma. L'impatto di un blocco del genere è devastante, fa schizzare l'inflazione sui beni alimentari.

5:51 Speaker 2: Subito, sì. Quindi

5:52 Speaker 3: il governo usa i soldi, i crediti d'imposta, come incentivo per i sindacati tradizionali disposti a trattare.

5:58 Speaker 2: E a revocare i blocchi.

5:59 Speaker 3: Esatto. E usa il codice penale e la precettazione per isolare e reprimere i comitati autonomi che rifiutano l'accordo. Disinnescano il rischio di un contagio nazionale.

6:08 Speaker 2: Chiaro. Ora, dalla lotta fisica dei camionisti passiamo a una lotta molto più strutturale. Quella dei lavoratori contro le nuove macchine e gli algoritmi.

6:17 Speaker 3: Il discorso di Mattarella.

6:19 Speaker 2: Sì, evidenziato dal messaggero. Alla consegna delle stelle al merito, il presidente ha respinto categoricamente l'asservimento del lavoro agli algoritmi. Ha usato un'immagine biblica forte. Il rischio di una società tra pochi ricchi e pulone, cioè le big tech, e tanti Lazzaro costretti a competere a ribasso. Il

6:37 Speaker 3: salario come dignità, non come costo da tagliare.

6:40 Speaker 2: Esatto. Ma a queste parole altissime si affiancano due interventi legali molto concreti che cambiano le regole in Italia.

6:47 Speaker 3: Il primo lo analizza Italia Oggi. La Corte Costituzionale ha fatto saltare il tetto massimo di sei mensilità per i risarcimento dei licenziamenti illegittimi nelle piccole e medie imprese. Parliamo degli assunti pre- Jobs Act, quindi prima del marzo 2015. Quindi

7:02 Speaker 2: adesso non c'è più il tetto di sei mesi?

7:04 Speaker 3: No. L'esposizione economica per una PMI può arrivare da un minimo di 10 fino a 14 mensilità. Un costo potenziale enorme. E poi c'è il secondo intervento, segnalato dal Sole 24 Ore. Il patrocinio

7:15 Speaker 2: gratuito?

7:17 Speaker 3: Sì, approvato all'unanimità alla Camera. Spese legali pagate dallo Stato per tutte le vittime di gravi incidenti sul lavoro o per le famiglie in caso di incidente mortale. E la vera novità è che salta il limite di reddito. Prima era di circa 13.600 euro annui. Ora la copertura c'è a prescindere dall'Isee.

7:35 Speaker 2: Ma aspetta, torniamo alle parole di Mattarella sull'algoritmo. Noi sappiamo che l'intelligenza artificiale serve... a ottimizzare i costi, tagliando le inefficienze umane. Contemporaneamente la consulta alza la sticella dei risarcimenti legali per le nostre PMI. È come se l'algoritmo fosse una Ferrari lanciata a 300 all'ora e noi la facessimo correre nel centro storico di un paesino medievale, con vincoli legali strettissimi. Non c'è il rischio di paralizzare un mercato del lavoro che è già cronicamente stagnante.

8:02 Speaker 3: Dipende da come leggi la stagnazione. Il governatore di Banca Italia, Fabio Panetta, al Festival dell'Economia, ha dato dei dati chiave. In Italia la produttività è ferma da 30 anni.

8:12 Speaker 2: 30 anni

8:14 Speaker 3: E un giovane neolaureato guadagna l'80% in meno di un coetaneo tedesco. La tecnologia crea quella che Panetta chiama un'illusione ottica di ricchezza. Crea enormi profitti per chi ha le piattaforme, ma precarizza il lavoro.

8:26 Speaker 2: Quindi le sentenze della consulta servono a cosa esattamente? A frenare le

8:31 Speaker 3: aziende? Servono a riequilibrare il potere tramite la deterrenza legale. La flessibilità di un'azienda o l'efficienza di un software non possono scaricare i danni solo sul lavoratore.

8:41 Speaker 2: Cioè, se mi licenzio ingiustamente, non puoi mettere a bilancio il mio licenziamento come un semplice costo forfettario.

8:47 Speaker 3: Esatto. Togliere il tetto ai risarcimenti o garantire assistenza legale gratuita significa stabilire che il danno subito dalla persona non è solo un effetto collaterale dell'ottimizzazione. Disincentiva l'abuso sistematico.

8:59 Speaker 2: Chiaro. E se gli algoritmi ridisegnano il mercato del lavoro locale... L'impatto sulle democrazie globali è ancora più profondo. Reuters riporta un'inchiesta esclusiva sulle elezioni in Brasile. Lula contro Bolsonaro.

9:14 Speaker 3: Un'inchiesta pesantissima su Meta

9:18 Speaker 2: Secondo documenti interni, l'algoritmo della piattaforma avrebbe attivamente penalizzato gli account di Lula e raccomandato in modo massiccio i contenuti di Bolsonaro.

9:26 Speaker 3: Meta ha parlato genericamente di anomalie tecniche dei filtri. Ma il Tribunale elettorale brasiliano è intervenuto d'urgenza per intimare all'azienda di ricalibrare i sistemi. E questa manipolazione algoritmica, attenzione, si innesta su una crisi della partecipazione democratica molto più ampia.

9:43 Speaker 2: Quella che Barbara Stefanelli, sul Corriere della Sera, scompone in tre modalità di erosione del

9:48 Speaker 3: voto. Esatto. Gli Stati Uniti, con Trump che delegittima preventivamente le urne, minando la fiducia nel conteggio. La Russia, dove Putin incassa il 60%, ma svuota il voto di ogni alternativa. riducendola a un controllo militare del territorio. E

10:02 Speaker 4: in Europa?

10:03 Speaker 3: In Germania la EFD mobilita enormi fasce di astenuti, non con un progetto di governo, ma canalizzando la rabbia verso le istituzioni. È sfiducia organizzata, un'arma politica che rende le democrazie letteralmente ingovernabili.

10:16 Speaker 2: E in questo scenario... L'analisi macroeconomica di Panetta tenta di rassicurarci. Dice che l'Unione Europea è istituzionalmente ed economicamente solida, mentre gli Stati Uniti sono appesantiti da un debito record e dalle incertezze elettorali.

10:30 Speaker 3: Sì, e a conferma di un ritorno alla normalità europea, Repubblica segnala la fine dell'emergenza ai confini tra Italia e Spagna, dopo la crisi di Ceuta, ripristinata la libera circolazione e fine dei controlli straordinari di polizia.

10:42 Speaker 2: Però questo quadro di lenta diplomazia europea sbatte contro l'urgenza delle sfide globali. Il report ONU sul clima, analizzato da Will Media, certifica il nostro ingresso nella fase di overshoot.

10:54 Speaker 3: Overshoot.

10:54 Speaker 2: Sì. Per dirla in parole povere, è come quando superi il fido in banca. Stiamo spendendo un budget ecologico che la Terra non ha più. I modelli dicono che dovremmo tagliare le emissioni del 18% entro il 2030

11:06 Speaker 3: Che sembra un traguardo irraggiungibile.

11:08 Speaker 2: Irraggiungibile politicamente, ma qui c'è il paradosso evidenziato dall'ONU. La tecnologia per la transizione esiste già. Rinnovabili, solare, fotovoltaico stanno crescendo a ritmi record nel mondo. Il divario non è tecnologico. Le soluzioni, i pannelli, sono sul tavolo

11:23 Speaker 3: Il problema è la totale assenza di leadership politica. I governi sono frenati dalle pressioni delle industrie fossili e da quella stessa sfiducia dell'elettorato di cui parlavamo prima. Se devi guardare solo ai sondaggi del mese prossimo, non programmi a lungo termine.

11:37 Speaker 2: E questo porta alla paralisi decisionale. L'innovazione corre, i governi arrancano, lo vediamo nel lavoro, nell'ecologia e, come dicevamo all'inizio, nell'ordine pubblico. Si usa il manganello perché manca la prevenzione sociale.

11:48 Speaker 3: Esatto, è

11:50 Speaker 2: tutto collegato. Bene, dieci secondinetti per ricapitolare. Abbiamo attraversato la repressione come risposta politica, i decreti uniti alle precetazioni penali per i TIR, l'allarme sugli algoritmi e il lavoro e infine le democrazie manipolate dai social.

12:03 Speaker 3: La lettura di questi dati ci lascia con un tarlo. Se la nostra sicurezza fisica è delegata ai militari in strada, quella economica ai decreti d'urgenza varati in fretta e furia, e la nostra percezione politica filtrata dagli algoritmi di meta, ci resta ancora spazio per esercitare quel dovere civico del voto previsto dalla Costituzione o siamo già diventati semplici spettatori?

12:25 Speaker 2: Lasciamo a voi la risposta. Continuate ad approfondire questi temi con noi. Seguite il podcast sulle vostre piattaforme preferite E se apprezzate il nostro lavoro, lasciate 5 stelle su Spotify o Apple Podcasts.