Scudo BTP tra Trump e Hormuz | Lun 22 giu

0:00 Speaker 2: Giornali aperti e notizie sul tavolo. Questo è Due Pagine.

0:04 Speaker 3: La rassegna stampa che vi racconta cosa conta davvero, senza

0:07 Speaker 3: rumore di fondo.

0:10 Speaker 2: In soli due anni, le famiglie italiane hanno raddoppiato la

0:13 Speaker 2: loro quota di debito nazionale. Sono diventate letteralmente uno scudo

0:18 Speaker 2: contro i mercati internazionali.

0:20 Speaker 3: Ma mentre l'economia interna si blinda, una potenziale guerra commerciale

0:24 Speaker 3: con gli Stati Uniti per una semplice autorizzazione di volo

0:27 Speaker 3: rischia di far saltare i conti.

0:28 Speaker 2: E oggi abbiamo tre temi sul tavolo. Uno, il collasso

0:32 Speaker 2: dell'accordo tra Stati Uniti e Iran in Svizia e, di conseguenza,

0:36 Speaker 2: la paralisi dello stretto di Hormuz.

0:37 Speaker 3: Due, lo scontro aperto tra Trump e il governo Meloni,

0:41 Speaker 3: con le ritorsioni sui costi del gas e del nostro export.

0:44 Speaker 2: E tre, l'agonia politica a Londra, dove la Brexit continua

0:48 Speaker 2: a triturare primi ministri.

0:49 Speaker 3: Insomma, scenari in cui la politica estera decide direttamente le

0:53 Speaker 3: nostre bollette, giusto? Esatto. La diplomazia non è più un

0:57 Speaker 3: concetto astratto. Diventa un fattore matematico. E direi di partire

1:02 Speaker 3: subito dal primo punto.

1:03 Speaker 2: Partiamo dal Medio Oriente. Leggevo le ricostruzioni di Cora Media

1:07 Speaker 2: e dell'Ansa sui colloqui in Svizzera, nel resort di Burgenstock.

1:11 Speaker 2: Praticamente un disastro su tutta la linea.

1:13 Speaker 3: Un fallimento totale. C'era questo memorandum d'intesa, una roadmap di 60 giorni.

1:18 Speaker 2: Che prevedeva lo sblocco di fondi enormi

1:21 Speaker 3: no? 100 miliardi di dollari di asset iraniani congelati. di

1:24 Speaker 3: cui 6 miliardi erano già lì, a Doha, gestiti con la

1:28 Speaker 3: mediazione del Qatar.

1:29 Speaker 2: Formalmente destinati a beni umanitari. Poi però c'è il cortocircuito.

1:34 Speaker 2: Israele attacca in Libano e l'Iran che fa? Accusa Washington

1:38 Speaker 2: di aver violato il cessate il fuoco, straccia tutto e

1:41 Speaker 2: minaccia di chiudere lo stretto di Hormuz.

1:43 Speaker 3: E a quel punto l'amministrazione americana va nel panico. Per

1:46 Speaker 3: salvare il pavolo spediscono d'urgenza in Svizzera J. D. Vance.

1:50 Speaker 2: Aspetta però, c'è, mandano J. D. Vance. l'esponente dell'ala più isolazionista

1:56 Speaker 2: del movimento MAGA.

1:58 Speaker 3: Sembra un controsenso tattico, infatti. L'inviato iraniano Abbas Arakci ha

2:03 Speaker 3: bloccato tutto dicendo che senza le clausole preliminari non si tratta. Ma...

2:07 Speaker 3: Il messaggero oggi fa un'analisi lucidissima su questo. Fa notare

2:12 Speaker 3: lo scollamento tra quello che Trump dice sui social e

2:14 Speaker 3: la realtà.

2:15 Speaker 2: Trump minaccia l'Iran di lasciarli senza un paese. Teorizza persino

2:20 Speaker 2: di far pagare il pedaggio alle navi mercantili.

2:22 Speaker 3: Come se la Marina degli Stati Uniti fosse un'agenzia di

2:27 Speaker 3: sicurezza privata.

2:28 Speaker 2: Però poi nei fatti sono costretti a trattare.

2:30 Speaker 3: Perché? Perché è una questione di riserve strategiche. Le scorte

2:33 Speaker 3: di petrolio americane sono ai minimi. Basterebbero per meno di

2:36 Speaker 3: un mese in caso di crisi.

2:38 Speaker 2: E Ormus è il collo di bottiglia del mondo.

2:41 Speaker 3: Parliamo di un tratto di mare largo 30 chilometri. Da lì

2:45 Speaker 3: passa un quinto del petrolio globale. Se l'Iran blocca il passaggio,

2:50 Speaker 3: i premi assicurativi delle navi esplodono.

2:53 Speaker 2: Il pregio del greggio schizza e di colpo l'inflazione americana

2:56 Speaker 2: va fuori controllo.

2:58 Speaker 3: Un lusso che gli USA non possono permettersi adesso.

3:01 Speaker 2: Ma torno a G. D. Vance. Mandare lui a implorare gli

3:04 Speaker 2: iraniani non rischia di bruciarlo politicamente.

3:07 Speaker 3: È una trappola politica calcolata. Diciamo che è una mossa

3:11 Speaker 3: a doppio taglio per proteggere la presidenza.

3:13 Speaker 2: Cioè, se va bene, il merito è di Trump.

3:16 Speaker 3: Esatto. Trump incassa il successo della diplomazia muscolare. Se invece

3:21 Speaker 3: crolla tutto, Vance diventa il capro espiatorio perfetto, accusato di debolezza.

3:26 Speaker 2: Nel frattempo però l'Iran ha capito

3:27 Speaker 3: il gioco, no? L'Iran usa Ormuz come una leva di

3:31 Speaker 3: ricatto economico precisissima, una posizione di forza che prima non aveva.

3:36 Speaker 2: E questa sensibilità estrema delle catene di approvvigionamento ci porta

3:41 Speaker 2: diretti al secondo tema, l'Italia, che si trova incastrata proprio

3:45 Speaker 2: in mezzo.

3:46 Speaker 3: E qui i nodi vengono al pettine. Il Corriere della

3:49 Speaker 3: Sera e il podcast The Essentials di Will Media dedicano

3:53 Speaker 3: ampio spazio alla rottura tra Donald Trump e Giorgia Meloni.

3:57 Speaker 2: Una lite ormai pubblica. Trump ha accusato la Premier di

4:01 Speaker 2: avere lemosinato una foto al G7, ma, insomma, spulciando i report,

4:05 Speaker 2: si capisce che la foto è solo un pretesto.

4:08 Speaker 3: Il vero problema risale a marzo. Il ministro Crosetto ha

4:12 Speaker 3: negato l'autorizzazione ai bombardieri americani diretti in Medio Oriente di

4:15 Speaker 3: fare scalo a Sigonella.

4:17 Speaker 2: Formalmente la difesa italiana aveva ragione. Serviva un voto del

4:21 Speaker 2: Parlamento per operazioni di quella portata.

4:23 Speaker 3: Legalmente ineccepibile, ma Trump l'ha preso come un affronto personale.

4:28 Speaker 3: Ha detto che gli USA spendono miliardi per la sicurezza

4:30 Speaker 3: europea e l'Italia crea problemi logistici. E

4:33 Speaker 2: il Quirinale ha dovuto ricordare che siamo alleati, non vassalli. Ma,

4:38 Speaker 2: e qui arrivano i numeri di Cora Media, il problema

4:40 Speaker 2: politico nasconde un baratro economico.

4:43 Speaker 3: Perché negli ultimi due anni, per staccarci dalla Russia, ci

4:46 Speaker 3: siamo legati agli Stati Uniti col gas naturale liquefatto, il GNL.

4:50 Speaker 2: Che è passato dall' 11 al 45% delle importazioni via nave.

4:55 Speaker 2: Siamo totalmente vulnerabili.

4:56 Speaker 3: Vulnerabili perché il GNL ha costi industriali enormi. Lo estrai,

5:01 Speaker 3: lo raffreddi a 162° sotto zero per liquefarlo, lo carichi

5:06 Speaker 3: sulle navi metaniere e poi lo devi rigassificare.

5:08 Speaker 2: E tutto questo aggiunge un rincaro del 50% rispetto al

5:12 Speaker 2: gas via tubo. giusto

5:13 Speaker 3: certo ma il vero rischio è nei contratti

5:16 Speaker 2: i famosi contratti spot

5:18 Speaker 3: esatto non hai più i contratti a lungo termine coi

5:21 Speaker 3: prezzi bloccati come avevi con la russia compri sul momento

5:25 Speaker 2: quindi se chiudono hormuz o c'è un calo delle temperature

5:28 Speaker 2: in asia

5:29 Speaker 3: il mercato impazzisce in poche ore i prezzi per l'industria

5:32 Speaker 3: manifatturiera italiana esplodono vivere alla giornata significa che una singola

5:37 Speaker 3: dichiarazione di trump può farci saltare i bilanci

5:40 Speaker 2: e non parliamo solo di energia C'è il fronte dell'export agroalimentare,

5:45 Speaker 2: il vino.

5:46 Speaker 3: Gli Stati Uniti sono il nostro primo mercato di sbocco,

5:49 Speaker 3: un giro d'affari da 2 miliardi di euro.

5:51 Speaker 2: Eppure nel primo quadrimestre i volumi esportati sono già calati

5:55 Speaker 2: del 7% e i produttori fanno sconti dell'11% pur di

6:00 Speaker 2: non perdere le quote. C'è proprio il terrore dei dazi, insomma.

6:04 Speaker 3: E fanno bene ad avere terrore. Al G7 di Evian,

6:07 Speaker 3: anni fa, Trump minacciò Dazzi del 100% sui vini francesi

6:10 Speaker 3: solo per vendicarsi di una tassa digitale di Parigi.

6:13 Speaker 2: Un precedente che a Roma non fa dormire tranquilli nessuno.

6:16 Speaker 3: Cambiare fornitore ci ha messo in mano a un partner

6:19 Speaker 3: che usa le taristre doganali come arma.

6:21 Speaker 2: Prima di passare a come l'Italia sta cercando di difendersi,

6:25 Speaker 2: facciamo un flash rapido sulla politica interna. Leggo sul post

6:29 Speaker 2: che entro il 6 luglio scade il decreto Piano Casa.

6:33 Speaker 3: Sì, il governo ha blindato il testo e lunedì c'è

6:35 Speaker 3: il voto di fiducia alla Camera.

6:37 Speaker 2: L'obiettivo di Salvini è sanare le cosiddette piccole irregolarità, anche

6:42 Speaker 2: se le opposizioni continuano a chiamarlo un condono idilizio mascherato.

6:48 Speaker 2: Ma chiudiamo la parentesi e torniamo all'economia.

6:51 Speaker 3: Perché a fronte di tutti questi rischi globali c'è un'anomalia

6:55 Speaker 3: italiana clamorosa.

6:56 Speaker 2: I dati del messaggero. L'Italia è seconda nel G7 e

7:00 Speaker 2: sesta nel G20 per la bilancia commerciale, un surplus di

7:04 Speaker 2: oltre 63 miliardi di dollari.

7:07 Speaker 3: Abbiamo 11 macrosettori, dalla farmaceutica alla meccanica, che generano attivi enormi.

7:13 Speaker 3: Ma il vero scudo, come spiega il giornale, è sul

7:16 Speaker 3: debito pubblico.

7:17 Speaker 2: Che è un cambio strutturale pazzesco. Le famiglie italiane adesso

7:21 Speaker 2: detengono il 14,5% del debito statale. Parliamo di 458 miliardi di euro,

7:23 Speaker 2: il doppio rispetto al 2022.

7:30 Speaker 3: I piccoli risparmiatori hanno letteralmente sostituito la Banca Centrale Europea.

7:34 Speaker 2: Cioè, invece di lasciare i soldi sui conti correnti a

7:37 Speaker 2: farsi erodere dall'inflazione, li hanno messi nei BTP Valore o

7:41 Speaker 2: BTP Italia. Ma perché questo ci difende dai mercati?

7:45 Speaker 3: Per via del quantitative tightening. La BCE non compra più

7:48 Speaker 3: i nostri titoli a pioggia.

7:50 Speaker 2: Quindi devi trovarli sui mercati aperti.

7:52 Speaker 3: Esatto. Se il tuo debito lo possiedono i grandi fondi

7:55 Speaker 3: speculativi esteri, quelli al primo sentore di crisi vendono in blocco.

7:59 Speaker 3: Lo spread esplode e lo Stato rischia il default.

8:01 Speaker 2: Mentre il cittadino italiano che fa? Si tiene il titolo

8:04 Speaker 2: fino alla scadenza per incassare la cedola.

8:07 Speaker 3: Questa si chiama stabilità. I fondi esteri sanno che c'è

8:11 Speaker 3: uno zoccolo duro interno che finanzia lo Stato. E questo

8:14 Speaker 3: disinnesca la speculazione internazionale.

8:17 Speaker 2: È sovranità economica di fatto, ma tematicamente inattaccabile. Una situazione

8:22 Speaker 2: che contrasta in modo brutale con quello che succede nel

8:25 Speaker 2: Regno Unito, il nostro terzo tema.

8:28 Speaker 3: A Londra la situazione è al limite del surreale.

8:30 Speaker 2: Will Media e la stampa ci dicono che Keir Starmer,

8:34 Speaker 2: dopo soli due anni, è a un passo dalle dimissioni.

8:37 Speaker 3: C'è Andy Burnham, l'ex sindaco di Manchester, che ha stravinto

8:41 Speaker 3: le suppletive a Makerfield annientando Reform UK di Nigel Farage.

8:46 Speaker 2: E adesso punta down in street con questo manchesterismo, no?

8:50 Speaker 3: C'è la devoluzione dei poteri sui trasporti e l'edilizia da

8:53 Speaker 3: Londra alle regioni.

8:55 Speaker 2: Ma l'Economist centra il punto vero, ripreso dalla stampa. Ricorre

8:59 Speaker 2: il decimo anniversario del referendum sulla Brexit.

9:02 Speaker 3: Se Starmer cade e il settimo

9:06 Speaker 2: primo ministro bruciato in dieci anni. Sembra la versione politica

9:08 Speaker 2: di Dieci piccoli indiani. Ma, voglio dire, puoi cambiare leader

9:11 Speaker 2: quante volte vuoi, se il motore economico è fuso per

9:15 Speaker 2: l'uscita dall'Europa, a che serve?

9:17 Speaker 3: A nulla. È solo un palliativo. Il 58% di chi

9:21 Speaker 3: aveva votato Leave oggi ammette che la Brexit ha rovinato

9:25 Speaker 3: l'economia e pure la gestione dell'immigrazione.

9:27 Speaker 2: Il famoso Bregret. Ma pentirsi non toglie le dogane ai camion.

9:33 Speaker 3: Recidere i legami col mercato unico ha paralizzato il sistema britannico.

9:37 Speaker 3: Finché non ricostruiscono trattati bilaterali seri, l'isolamento porterà solo altra impotenza.

9:42 Speaker 3: Nessun nuovo leader può invertire questo declino.

9:44 Speaker 2: Ed è incredibile come l'isolamento stia ridefinendo i poteri. E

9:49 Speaker 2: a proposito di cambiamenti strutturali, chiudiamo con un flash sulle

9:52 Speaker 2: tecnologie e sull'intelligenza artificiale.

9:55 Speaker 3: Perché anche qui le nazioni stanno tracciando dei confini.

9:58 Speaker 2: In Norvegia, lo ritorta Reuters, tramite Cora Media, d'agosto sarà

10:03 Speaker 2: vietata l'intelligenza artificiale generativa alle elementari.

10:07 Speaker 3: Per non bruciare le tappe cognitive dei bambini. Non puoi

10:11 Speaker 3: delegare la logica a un algoritmo senza conseguenze sullo sviluppo.

10:15 Speaker 2: Ma se sui bambini è una tutela pedagogica, sugli adulti

10:19 Speaker 2: l'IA è un'arma geopolitica a tutti gli effetti. Un pezzo

10:23 Speaker 2: su formiche evidenzia che gli USA hanno appena bloccato l'accesso

10:27 Speaker 2: ai modelli avanzati di Antropic per noi europei.

10:30 Speaker 3: E questo espone la nostra totale sudditanza tecnologica.

10:35 Speaker 2: Non avendo giganti tech in Europa, dipendiamo totalmente dall'America.

10:40 Speaker 3: L'infrastruttura cognitiva del futuro è in mani straniere. E se

10:43 Speaker 3: da oltreoceano decidono di staccare la spina per motivi protezionistici,

10:48 Speaker 3: noi restiamo letteralmente fermi.

10:50 Speaker 2: Come col gas, insomma. Dipendere da fuori per le risorse

10:53 Speaker 2: critiche significa azzerare la propria indipendenza.

10:56 Speaker 3: Torniamo esattamente al punto di partenza.

10:59 Speaker 2: Bene, riassumendo in sintesi. L'Iran infiamma Hormuz mettendo all'angolo la

11:05 Speaker 2: diplomazia americana. L'Italia si scopre forte sui mercati grazie al

11:10 Speaker 2: risparmio delle famiglie, ma teme i dazzi di Trump. E

11:14 Speaker 2: a Londra la Brexit continua a macinare governi.

11:17 Speaker 3: E su questo intreccio globale vorrei citare una riflessione che

11:21 Speaker 3: fa Mauro Magatti oggi su Avvenire. Magatti fa notare un

11:24 Speaker 3: numero preciso. Il patrimonio di Elon Musk ha superato i

11:28 Speaker 3: millimiliardi di dollari.

11:30 Speaker 2: Che equivale al PIL di tipo 150 paesi sommati?

11:34 Speaker 3: Esatto. Viviamo in quella che lui chiama la civiltà della potenza,

11:38 Speaker 3: un'epoca in cui la corsa all'espansione economica e tecnica non

11:42 Speaker 3: ha più argini naturali.

11:43 Speaker 2: È una rincorsa senza limiti.

11:45 Speaker 3: E la domanda che ci pone Magatti è questa. Questa

11:48 Speaker 3: onnipotenza è il nostro più grande traguardo o in realtà

11:52 Speaker 3: è la vera causa della nostra instabilità e delle tensioni

11:55 Speaker 3: che abbiamo raccontato oggi?

11:56 Speaker 2: Un pensiero che merita di restare aperto. Questo è Due Pagine.

12:01 Speaker 2: Un invito a chi ci ascolta ogni giorno, seguite l'approfondimento

12:05 Speaker 2: sulla vostra piattaforma preferita e lasciateci una recensione a 5 stelle.

12:11 Speaker 2: A domani. E sempre senza rumore di fondo.